[Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár

[Erdélyi Tibor]

Sziasztok,

1975-ben a BEAC-cal angliában jártam versenyen. A verseny után arra lettünk
figyelmesek, hogy nem mennek el a versenyzők, hanem összegyűlnek egy ember
köré, aki beszélt, illetve beszélgettek vele. Kérdeztem, mi ez? Mondták, Ő
a Chairman! Jó, jó, látom, hogy egy székre támaszkodik, de miről beszél?
Kiderült, Ő a brit tájékozódási szövetség elnöke, és itt van több elnökségi
tag is. Ez itt a szokás mondták, nagyobb versenyeken az elnökségtől lehet
kérdezni bárkinek.

ET

Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020.
aug. 13., Cs, 12:19):

> Kedves Fifi!
>
> A levelezőlistát úgy kell felfogni, mint egy bármilyen internetes fórumot.
> Talán vannak olyanok, akik írnak egy véleménycikket egy portálon, és a
> következő parlamenti ülésen azt várják, hogy azt megvitassák, és ráadásul
> el is fogadják, de azért tudjuk, hogy ez nem életszerű.
> Én is rajta vagyok, hogy a megosztó döntések pro és kontra érveit hozzuk
> nyilvánosságra az elnökségi ülések után, ez még kissé döcög....
> Például az általad említett fegyelmi ügyben én másképp szavaztam, de el
> kell fogadni a többség döntését.
> Sólyomnak is szól, hogy az ellen, mert mer valaki megírja a listára az
> észrevételeit, senkinek sincs kifogása, a gond ott van, hogy ha arra
> hivatalos választ vár itt, és esetleg azonnali változtatást...
> Ha kíváncsi vagy a hivatalos indoklásra, valóban a Versenybizottság,
> esetleg a Naptárbizottságnál való rákérdezést javaslom!
>
> Utána te ide hozhatod nyilvánosság elé a kapott válaszokat, és a
> kifogásokat.
> Orsi
>
>
>
>
> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs,
> 10:29):
>
>> Kedves Orsi,
>>
>>
>>
>>    köszönöm az újabb tájékoztatást az egyszerű tájfutók lehetőségeiről,
>> de ez ismét a „keresse a sajtóosztályunkat” kategória, amivel egy promt ügy
>> nem tud megoldódni, csak, ha az illetékesek lépnek.
>>
>>    Az idő elhúzására ez remek, de egyébként láhatod, hogy elfogadható
>> „nem hivatalos választ” sem kap, aki mer írni.
>>
>> S mennyien nem írnak, épp ezért.
>>
>> Közben megjött Sólyom levele is, ami épp ezt taglalja.
>>
>>   Egyéb iránt a sportág tisztasága, a korrekt versenyzés érdekében a
>> hivatalos utat is kipróbáltam az elmúlt hónapokban, hasonlóan
>> eredménytelenül. Az elnökség maga által is elavultnak mondott
>>  szabályzatára hivatkozva nem foglalkozott az évvégi Eger Kupán
>> szabálytalanul rendezett és csoportosan elkövetett csalásról szóló
>> bejelentéssel.
>>
>>    Bizonyára meg volt az oka rá, mint ahogyan az ÉOB időrendjének ilyen
>> szerencsétlen kialakításában is.
>>
>>    Ezzel együtt bízom a változásban, hogy az elnökség progresszív tagjai
>> képesek lesznek felül emelkedni a feleslegessen lassító korlátokon.
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>>
>>
>> Fifi
>>
>>
>>
>> *Honfi Gábor *
>>
>>
>>
>> T +36 36 312-701
>>
>> M +36 30 471-1593
>>
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>
>> www.szuperinfo.hu
>>
>>
>>
>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com>
>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 9:51 AM
>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>> *Cc:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <
>> tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>
>>
>>
>> Kedves Fifi!
>>
>> Levelem tartalma nem áll ellentétben Ádám és Miki hozzászólásával.
>>
>> Én is arra szerettem volna rávilágítani, hogy ez egy demokratikus lista,
>> bárki-bármit írhat.Persze jó, ha önmérsékletet gyakorolnak az levélírók,
>> hogy ne zaklassák folyamatosan a listaolvasókat, és csak közérdeklődésre
>> számot tartó üzenetek kerüljenek ide. De az ide érkező levelekre nem
>> számíthattok hivatalos válaszra! Ezt egyenlőre az illetékes bizottság,
>> jelen esetben a Versenybizottság fogja tudni megindokolni neked, őket
>> érdemes megkérdezni!
>>
>> A lista funkciója az lehet, hogy valaki itt a listán bedob egy témát,
>> összegyűjti az ahhoz érkező hozzászólásokból a használhatokat, és abból
>> készít egy beadványt. Ezzel tud foglalkozni az Elnökség.
>>
>> Tisztelettel mindenki véleménye iránt:
>>
>> K.O.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>> Cs, 9:24):
>>
>> Kedves Orsi,
>>
>>
>>
>>    ez egy korrekt, sporttársi tisztelettel megírt válasz Tőled, amit
>> mindenki nevében köszönök, ilyen stílusban lehet(ne) véleményt cserélni.
>>
>>    A legnagyobb tisztelettel irántad, azért kénytelen vagyok a történelmi
>> hűség kedvéért bemásolni ide Ádámnak - mint elnökségi tagnak! -  a valódi
>> sorait: „A magánvéleményemet írom le, sem a Versenybizottság sem az MTFSZ
>> elnöksége nem tekinti a listát hivatalos fórumnak, és remélem a jövőben sem
>> fogja figyelembe venni semmilyen döntéshozatalnál.”
>>
>>    A másik szövetségvezetői  vélemény Mikié volt, ami hasonlóan
>> barátságtalanul kezelte az aktuálisan felmerült kérdést: „a lista egy jó
>> fórum az önmegvalósító embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez.
>> Aki valóban tenni akar valamit a sportért nem a listán hőbörög.”
>>
>>    Végül  a szívemből beszéltél, ugyanis amikor kedden Gera Tibi
>> kiírásában elolvastam ezt az elképesztő időrendet, akkor azonnal írtam a
>> listára (hová máshová?), s Te pont azt javaslod, idézem: „Jelen esetben azt
>> javasolnám, hogy azt kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az
>> elnökség, és hátha kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ.”
>>
>>    Hááát nem, hogy méltányolható választ nem kaptunk a konkrét,
>> felsorakoztatott érveinkre a sportszakmailag több szempontból is
>> érthetetlen kiírás megszületésének hátteréről, hanem az elnökség tagja,
>> illetve a BTFSZ elnök a fenti, barátságtalan reakcióival állunk szemben.
>>
>>   Ez minden, csak nem konstruktív, és nem sporttársias megoldása a
>> szerencsétlen, egyben szakmaiatlan versenybizottsági döntésnek.
>>
>>    Ezzel együtt – a hátralévő 6 hét okán – bízunk abban, hogy egy sokkal
>> több tiszteletet érdemlő EGYÉNI ÉOB-ot futhatunk, amit nem tesz inkorrekté
>> egy néhány órával előtte lefuttatott váltó OB.
>>
>>
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>>
>>
>> Fifi
>>
>>
>>
>> *Honfi Gábor *
>>
>>
>>
>> T +36 36 312-701
>>
>> M +36 30 471-1593
>>
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>
>> www.szuperinfo.hu
>>
>>
>>
>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com>
>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 8:10 AM
>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>> *Cc:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <
>> tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>
>>
>>
>> Kedves Olvasók!
>>
>>
>>
>> Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy nemrégiben indult egy közvetlen
>> kapcsolat az elnökség felé, az info at mtfsz.hu-n lehetett olyan
>> összeszedett javaslatokat, észrevételezéseket írni, amivel tud az elnökség
>> foglalkozni.
>>
>> Ez a postafiók megtelt, hamarosan megnyitjuk az elnokseg at mtfsz.hu fiókot
>> ilyen célra.
>>
>> Ádám nem azt írta, hogy nem foglalkozunk a tájfutó társadalom
>> véleményével, hanem hogy ennek nem a levelezőlista a fóruma. Ezt kb. úgy
>> kell elképzelni, hogy megjelenik egy cikk egy akármilyen újságban, és utána
>> felróják a döntéshozóknak, hogy miért nem vették figyelembe, amikor már
>> valahol valaki megmondta a tutit😰.
>>
>> Szóval arra kérlek titeket, hogy ne feltételezzétek, hogy egy illetékes
>> otthon gondol egyet, és úgy lesz a sok száz embert érintő döntés, ahogy
>> kipattant a fejéből. Egy-egy ilyen intézkedést sok szempontból
>> végiggondolunk, megrágunk, és a többség szavazata alakítja ki a végső
>> határozatot. Sajnos ilyen a képviseleti rendszer, még nem találtak ki
>> jobbat.
>>
>> Arra próbálom rávenni a listaolvasókat, hogy ne azt feltételezzék, hogy
>> csupa hozzánemértő hozza meg az ad hoc döntéseket, és céljuk, hogy
>> mindenkinek minél rosszabb legyen! Jelen esetben azt javasolnám, hogy azt
>> kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az elnökség, és hátha
>> kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ. A döntések
>> minősítésénél azt se felejtsétek el, hogy a felére zsugorodott szezonban
>> sok megoldás kényszerből született!
>>
>> Jó szándékkal:
>>
>> Krasznai Orsolya
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>> Cs, 0:53):
>>
>> Szia Miki,
>>
>>
>>
>>    ha ez volt a barátságos útmutatás, akkor a szigorúbbat nem is kívánom
>> elképzelni. Ez a stílus nem lehet a tájfutásra jellemző, de egyéb helyeken
>> sem ildomos.
>>
>>    Azt gondolom – úgy tűnik nem egyedül - , hogy ez EOVB-ÉOB egy
>> elképesztően szakmaiatlan döntés folytán nem oldható meg az Általad
>> ajánlott többhónapos szolgálati úttal, mert 6 hét múlva lesz. etroczki
>>
>>    Szerintem egy mozdulattal korrigálható kérésünk van mindössze, amit
>> illene egy amatőr sportág versenybizottságának akceptálnia, hiszen semmi
>> mást nem javasoltunk, csak azt, hogy az EGYÉNI ÉOB-ot ne előzze meg, hanem
>> másnap legyen a VÁLTÓ OB.
>>
>>    Minden érv amellett szól, hogy így korrekt megrendezni, amit nem is
>> lehet vitatni, ezt támogatják a hozzászólók is.
>>
>>    Végül az önrevízióval felérő zárógondolatodhoz annyit fűznék, hogy a –
>> mint írtad – sokakat zavaró stílusod többeket zavar, s ez a Te problémád.
>> Ez nem egészen így van, ha az ember vezető posztot kíván betölteni, mert
>> ezt el kell viselnie a vezetetteknek is, tehát nem csak Neked magadnak okoz
>> gondot.
>>
>>
>>
>> Üdv,
>>
>>
>>
>> Fifi
>>
>>
>>
>> *Honfi Gábor *
>>
>>
>>
>>
>>
>> T +36 36 312-701
>>
>> M +36 30 471-1593
>>
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>
>> www.szuperinfo.hu
>>
>>
>>
>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>> *Sent:* Thursday, August 13, 2020 12:20 AM
>> *To:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>> *Cc:* Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>; lazarus <
>> tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>
>>
>>
>> Szia Fifi!
>>
>> A levelemet úgy kell értelmezni, hogy barátságos útmutatást ad, hogy
>> lehet szerintem a sportágunkért tenni. Próbálja megóvni a sportágért tenni
>> akarókat, hogy a levlistába fektesség (feleslegesen) energáikat, mikor
>> ennek van hatékony módja. Nem kell ebbe többet belemagyarázni! Akinek nem
>> inge, ne vegye magára! Aki komolyan gondolja amiket ide ír, egyébként
>> biztosan megtalálja a módját, hogy akár előterjesztés legyen belőle.
>> Elmarasztaló megjegyzésem csak arra vonatkozik, aki megáll a listánál, és
>> ötleteit nem viszi tovább.
>>
>> Az meg az én problémám, hogy évek óta azonos az álláspontom, és hogy
>> stílusom  sokakat zavar is. Járom magam útját, sosem célom az épp aktuális
>> erővszonyokhoz igazodnom.
>>
>>
>>
>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13.,
>> Cs, 0:02):
>>
>> Szia Miki,
>>
>>
>>
>>    véleményem szerint Tóth Karesz nagyon helyesen tette, hogy megírta a
>> véleményét – több mással egyetemben - kifogástalan stílusban és
>> alapossággal.
>>
>>    Senkit nem sértegetett, kérlek Te se tedd a jövőben.
>>
>>    Soraid pont olyanok, mint amiről írt, s attól, hogy Te ezeket
>> „önmegvalósító hőbörgésnek” nevezed, ezzel csak azt éred el, hogy nem jársz
>> el a jó érzésű olvasók ízlése szerint.
>>
>>   Azért az indirekt sértő, egyben valótlan megállapításodért is kár, hogy
>> „akik a levlistán írnak, azok nem akarnak valóban tenni a sportért”. Ez sem
>> méltó egy sportvezetőhöz, csakúgy, mint az egész leveled, ami nem a
>> felvetésről szólt, hanem valami rosszul értelmezett sporthatalmi gőg által
>> fűtött dolgozat született az indulatodból. Ezt is érdemes elkerülnöd a
>> jövőben.
>>
>>    Mindezt a tájfutás fejlődése érdekében kérem, még ha nem is hiszel
>> abban, hogy innen is lehet tenni a sportágért, a sportág korrekt
>> műveléséért, fejlődéséért.
>>
>>
>>
>> Változatlan barátsággal,
>>
>>
>>
>> Fifi
>>
>>
>>
>> *Honfi Gábor *
>>
>>
>>
>> T +36 36 312-701
>>
>> M +36 30 471-1593
>>
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>>
>> www.szuperinfo.hu
>>
>>
>>
>> [image: 1512991682086_PastedImage]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>> *Sent:* Wednesday, August 12, 2020 11:25 PM
>> *To:* Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>
>> *Cc:* Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>; lazarus <
>> tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár
>>
>>
>>
>> Szia Karesz!
>>
>> Ebben a témában már nem akartam többször írni de úgy látszik te sem
>> érted, vagy nem akarod:-) Hogy a lista egy jó fórum az önmegvalósító
>> embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez. Aki valóban tenni akar
>> valamit a sportért nem a listán hőbörög.
>>
>>  Az elnökség és a versenybíróság minden egyesület képviselőinek
>> véleményét figyelembe veszi! A versenyző forduljon az egyesület
>> vezetőjéhez, aki majd az egyesület véleményét továbbítja a megfelelő
>> helyre. Ha nem tudja hová akkor nem is alkalmas a feladatra:-) A listára
>> mindenki azt ír amit akar. állítom neked hogy a legtöbb esetben maga az
>> egyesület képviselője sem ért azzal egyet amit egyes tagjai írnak a
>> listára.
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/e63d5f47/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 5510 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/e63d5f47/attachment.png>