[Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén

2019. Jún. 24., H, 18:09:13 CEST

Szia,
Nem gondolom hogy másodfokút kiadnak alaptalanul. Sűrűn fohászkodtam az
égiekhez, hogy Ürömön álljon meg a viharcella, de mindig nem segíthetek :)
Zka

Márk Gárdonyi <mark.gardonyi at gmail.com> (időpont: 2019. jún. 24., H, 17:36)
ezt írta:

> Erre (mármint, hogy az OMSZ riasztási szinthez kössük a verseny lefújását)
> én is gondoltam. A probléma ezzel, hogy az OMSZ nagyon alacsony vihar
> valószínűségnél kiadja már a riasztást, mert a saját s...ét hátát akarja
> védeni. Ha így járunk el, akkor nagyon sok verseny fog elmaradni.
>
> GM
>
> Zoltan Szlavik <z.szlavik at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24.,
> H, 17:14):
>
>> Sziasztok,
>> Másodfokú illetve harmadfokú riasztás esetén felelőtlenség egy versenyt
>> elindítani. Erről az OMSZ honlapján lehet folyamatosan frissülő
>> tájékoztatást kapni. Így nem kellene az ellenőrző bírót terhelni egy ilyen
>> döntéssel.
>> (Amúgy ÉOB mellé nem kellene másik OBt beerőltetni szerintem sem.)
>> Zka
>>
>> Kovacs Balazs <Balazs.Kovacs at answare.hu> (időpont: 2019. jún. 24., H,
>> 16:29) ezt írta:
>>
>>> Sziasztok, így szól most a versenyszabályzat:
>>>
>>>
>>>
>>> *4.1.1. A versenybíróság elnöke*
>>>
>>> joga van előre nem látott és a verseny lebonyolítását akadályozó
>>> időjárási vagy a versenyzőket
>>>
>>> veszélyeztető bármilyen körülmény esetén a verseny berekeszteni vagy az
>>> ellenőrző bíróval
>>>
>>> egyetértésben a pályákat, versenyidőket módosítani.
>>>
>>>
>>>
>>> Ennél konkrétabbat, minden lehetséges helyzetre, szerintem nehéz mondani.
>>>
>>> Kovács Balázs
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Tajfutas [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] *On Behalf
>>> Of *miklos mets
>>>
>>>
>>> *Sent:* Monday, June 24, 2019 4:12 PM
>>> *To:* Varsányi Attila <varsanyi.attila1 at chello.hu>
>>> *Cc:* tájfutó lista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>>>
>>>
>>>
>>> "Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam…."
>>>
>>>
>>>
>>> nem, a lényeg szerintem átjött, nincs szabályozva (bár nehezen is
>>> lehetne) illetve a potenciális veszély fennáll.
>>>
>>>
>>>
>>> Csak én sem a kérdésre válaszoltam. :-)
>>>
>>> MM
>>>
>>>
>>>
>>> <varsanyi.attila1 at chello.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
>>> 14:03):
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>>
>>>
>>> Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam….
>>>
>>> Levelem nem arról szólt, hogy a mostani ÉOB-ot egyértelműen le kellet
>>> volna fújni (hiszen ezt eldönteni pontosan nem tudom, csak a szobámból
>>> néztem az időképet, a vihar mozgását percről percre), hanem felvetettem egy
>>> – szerintem –  szabályozatlan versenyrendezési problémát.
>>>
>>>
>>>
>>> Milyen segítséget kap döntésében egy rendező (elnök, ellenőrzőbíró) a
>>> verseny lefújásával, rendezhetőségével kapcsolatban?
>>>
>>> Segíti-e a döntésben bármilyen állásfoglalás, iránymutatás  a sportági
>>> döntéshozók, elnökség, szövetség részéről?
>>>
>>> Amennyiben valamilyen baj van a versenyen, segít-e utána bárki a
>>> rendezőknek (elnöknek, ellenőrzőbírónak) a bíróság előtt?
>>>
>>>
>>>
>>> Szerintem a szövetségnek legalább „állásfoglalás” szintjén útmutatót
>>> kellene kiadni a sportágunkra nézve, hogy mi a még megfelelő és már
>>> alkalmatlan versenykörülmény.
>>>
>>> … És, mint szövetségnek valamilyen szintű jogi támogatást,
>>> segítségnyújtást kellene adni (ezt megfogalmazva az Alapszabályban) a bajba
>>> került rendezőnek.
>>>
>>> … És ki kellene mondani egyértelműen a versenyszabályzatban, hogy ki az
>>> egyszemélyi felelős a döntésekben (elnök vagy ellenőrzőbíró). Az
>>> ellenőrzőbírónak van-e „vétójoga”, amivel aztán a felelősség is átkerül rá?
>>>
>>>
>>>
>>> Nem akarok vészjósló lenni…, de sajnos a világunk a felé halad, hogy
>>> minden apró szabályozatlan területre az ügyvédek rácuppantják ügyfeleiket…
>>> Amíg nincs baj, addig nincs baj…. , de a sportban is egyre több a
>>> „műhibaper” (egészségügyi hasonlattal élve) és ez csak fokozódni fog.
>>>
>>> 10-15 éve még nem tudtunk pontos, percre pontos időjárást előre kapni
>>> egy-egy versenyrendezési szituációban, akkor, rendezőként lehetett arra
>>> hivatkozni, hogy „*bocsánat, nem állt rendelkezésemre megfelelő
>>> információ a döntésem meghozatalában*”, ma már ez nem állja meg a
>>> helyét semmilyen fórum előtt….
>>>
>>>
>>>
>>> Varsányi Attila
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> *On Behalf Of *Molnár
>>> Attila
>>> *Sent:* Monday, June 24, 2019 1:08 PM
>>> *To:* Tamas TOTH <info at geomega.hu>
>>> *Cc:* tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>>>
>>>
>>>
>>> Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a versenyt.
>>>
>>> De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró jelezte a mély
>>> völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek, akkor talán Kovalcsik István
>>> volt).
>>>
>>> Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat sodorva
>>> magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet is elsodorjon az
>>> ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem kellett volna lemenniük).
>>>
>>> Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is. Nem volt
>>> túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már csak ilyen) - és ez a
>>> sport ezzel jár!
>>>
>>> (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték, teljesen
>>> önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak menni!)
>>>
>>>
>>>
>>> Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok - főleg
>>> nyílt területen.
>>>
>>> Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő közelében kapott
>>> el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a csapkodó villámoktól nem voltam
>>> túl boldog. A beépítetlen területen nem éreztem magam biztonságban és
>>> igyekeztem is elhagyni a hegyet.
>>>
>>>
>>>
>>> Mozsár
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Tamas TOTH <info at geomega.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
>>> 12:30):
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>>
>>>
>>> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém időjárás ellenére
>>> állt a rajt, kész volt a pálya, de a felvezetők jelezték, hogy a
>>> hegyoldalban lefutó patakocskák sok helyen áthatolhatatlan vízfolyásként
>>> hömpölyögnek. A verseny ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett
>>> döntöttünk, később Telkiben került megrendezésre a verseny.
>>>
>>>
>>>
>>> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t
>>> halasztani kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor ez
>>> lehet a jó döntés.
>>>
>>>
>>>
>>> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért kell
>>> felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a verseny elnökének,
>>> jó döntést hoztunk.
>>>
>>>
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>>
>>> Tamás
>>>
>>>
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>>
>>>
>>> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést szeretnék az
>>> alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az időjárás extremitása
>>> kapcsán, a rendezői felelősségről:
>>>
>>>
>>>
>>> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent, sok
>>> versenyt és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik azt fogják mondani
>>> felvetésemre: „*a tájfutás nem teremsportág*” és „*mindenki saját
>>> felelősségére versenyez*” és sorolni fogják saját megélt
>>> versenytapasztalatukat a múltból.
>>>
>>> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém (időjárási)
>>> esetekben, mint most volt tapasztalható egy *éjszakai* verseny
>>> alakalmával (hosszantartó szakadó eső, villámok csapkodása)!
>>>
>>>
>>>
>>> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel kiengedheti a
>>> rendezőség a versenyzőket az erdőbe?
>>>
>>> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?
>>>
>>> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát, döntéseinek
>>> következményét?
>>>
>>> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök? Ellenőrzőbíró?
>>>
>>> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség részéről?
>>>
>>> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?
>>>
>>> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik életveszélyes
>>> extrém sporttá?
>>>
>>> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?
>>>
>>>
>>>
>>> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki, amiről *a
>>> versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes információja*. A felmerülő
>>> veszélyekről az adott információ birtokában a rendezők vannak, hiszen ők
>>> ismerik a terep, terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík
>>> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy sziklákkal
>>> borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos, patakokkal teli
>>> területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly életveszélyes szituációt
>>> teremthet, de egy jelentős szélvihar is okozhat bizonyos területeken
>>> életveszélyes eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).
>>>
>>>
>>>
>>> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek)
>>> kiengedhetők-e abban a szituációban, abban az időjárási körülményben, arra
>>> a területre(?) …. és a felelős valóban érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy
>>> milyen súlyú döntést kell meghoznia, a döntésének milyen következményei
>>> vannak? Tudja-e, hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -, őt
>>> mint rendezőt milyen büntetőjogi felelősség terheli?
>>>
>>> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt betűkkel írt
>>> gondolatokkal *„ mindenki saját felelősségére versenyez”…. **Csakhogy
>>> ez nem így van!* Egy bíróságot az nem fogja érdekelni egy haláleset
>>> kapcsán, hogy a rendező úgy védekezik:  *„ja… bocs… minek ment ki az a
>>> hülye az erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját felelősségére
>>> versenyez…”* A bíróság bűnösöket fog keresni és ilyen gyenge érveket el
>>> fog söpörni egy jó ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és
>>> sajnos látok egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes védelme volt/van
>>> adott kórháznak, orvosnak és mégis szinte mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/
>>>
>>>
>>>
>>> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden
>>> információnak a ráváró extremitásokról.
>>>
>>> Hogy tud *felelősséggel* dönteni egy versenylázban égő rajthoz álló,
>>> amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen már bevállalták a
>>> rajtból kiindulást).
>>>
>>> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli kedvéért
>>> is vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen döntsön? pl: egy megáradó
>>> patakon történő átkelés megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.
>>>
>>>
>>>
>>> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy milyen
>>> rendkívüli események lehetnek erdeinkben!
>>>
>>>
>>>
>>> *A veszélyre felhívni a figyelmet, illetve a veszély elkerülést
>>> kezdeményezni (a versenyzőket nem kiengedni az erdőbe) a rendezők
>>> felelőssége!*
>>>
>>>
>>>
>>> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb
>>> szabályzatokat, iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi útmutatás ilyen
>>> esetekre. Nem találtam ilyent. A versenyelnök jogai közt szerepel arra
>>> utalás, hogy csökkentheti a pályák hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt,
>>> de iránymutatás arra, hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs
>>> leírás, hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ honlapon
>>> látható több iránymutatás is, talán e terület is megérne néhány gondolatot…/
>>>
>>>
>>>
>>> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában –
>>> kivonultak, felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt megtenni nagyon
>>> macerás.
>>>
>>> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció megítélésében nagyon komoly
>>> szerepe van!
>>>
>>> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy dönteni (akár
>>> az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem engedik ki a terepre?
>>>
>>>
>>>
>>> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség – szerintem nincs
>>> tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt szabályozni kellene! Esetleg a
>>> versenyelnök a bíróságon is mindenért felelős?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott – versenyzőknek
>>> (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli élménye” volt – szavaikat idézve: „*folyt
>>> a hegy szembe velem*”, „*ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent
>>> túlélek*”; „*egy életre szóló élmény volt*” stb…
>>>
>>>
>>>
>>> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk egyre
>>> gyakrabban -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján szinte perce pontosan
>>> és a helyet is pontosan lokalizálva megmondható milyen szintű vihar
>>> van/várható. Előre „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.
>>>
>>>
>>>
>>> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e, hogy
>>> extrém sportra vállalkozunk?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:
>>>
>>> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve a rendező
>>> tudatában van-e felelősségének mértékével, következményeivel egy-egy extrém
>>> időjárási helyzet kapcsán?
>>>
>>>
>>>
>>> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást a
>>> rendezőknek (szövetségnek)!
>>>
>>>
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>>
>>>
>>>
>>> Varsányi Attila
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> Tajfutas mailing list
>>>
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> *Tamás TÓTH*
>>> *geophysicist, managing director*
>>>
>>> *Geomega Ltd.* - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary
>>> <https://www.google.com/maps/search/H-1095+Mester+street+4,+Budapest,+Hungary?entry=gmail&source=g>
>>>
>>> *Mobile: +36 30 9310 272* <+36309310272>
>>> *info at geomega.hu* <info at geomega.hu>
>>> *www.geomega.hu* <http://www.geomega.hu>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>> --
>> Sent from Gmail Mobile
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
> --
Sent from Gmail Mobile
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20190624/2b4ef5ce/attachment.html>