[Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén

[Márk Gárdonyi]

Erre (mármint, hogy az OMSZ riasztási szinthez kössük a verseny lefújását)
én is gondoltam. A probléma ezzel, hogy az OMSZ nagyon alacsony vihar
valószínűségnél kiadja már a riasztást, mert a saját s...ét hátát akarja
védeni. Ha így járunk el, akkor nagyon sok verseny fog elmaradni.

GM

Zoltan Szlavik <z.szlavik at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
17:14):

> Sziasztok,
> Másodfokú illetve harmadfokú riasztás esetén felelőtlenség egy versenyt
> elindítani. Erről az OMSZ honlapján lehet folyamatosan frissülő
> tájékoztatást kapni. Így nem kellene az ellenőrző bírót terhelni egy ilyen
> döntéssel.
> (Amúgy ÉOB mellé nem kellene másik OBt beerőltetni szerintem sem.)
> Zka
>
> Kovacs Balazs <Balazs.Kovacs at answare.hu> (időpont: 2019. jún. 24., H,
> 16:29) ezt írta:
>
>> Sziasztok, így szól most a versenyszabályzat:
>>
>>
>>
>> *4.1.1. A versenybíróság elnöke*
>>
>> joga van előre nem látott és a verseny lebonyolítását akadályozó
>> időjárási vagy a versenyzőket
>>
>> veszélyeztető bármilyen körülmény esetén a verseny berekeszteni vagy az
>> ellenőrző bíróval
>>
>> egyetértésben a pályákat, versenyidőket módosítani.
>>
>>
>>
>> Ennél konkrétabbat, minden lehetséges helyzetre, szerintem nehéz mondani.
>>
>> Kovács Balázs
>>
>>
>>
>> *From:* Tajfutas [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] *On Behalf Of
>> *miklos mets
>>
>>
>> *Sent:* Monday, June 24, 2019 4:12 PM
>> *To:* Varsányi Attila <varsanyi.attila1 at chello.hu>
>> *Cc:* tájfutó lista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>>
>>
>>
>> "Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam…."
>>
>>
>>
>> nem, a lényeg szerintem átjött, nincs szabályozva (bár nehezen is
>> lehetne) illetve a potenciális veszély fennáll.
>>
>>
>>
>> Csak én sem a kérdésre válaszoltam. :-)
>>
>> MM
>>
>>
>>
>> <varsanyi.attila1 at chello.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
>> 14:03):
>>
>> Sziasztok!
>>
>>
>>
>> Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam….
>>
>> Levelem nem arról szólt, hogy a mostani ÉOB-ot egyértelműen le kellet
>> volna fújni (hiszen ezt eldönteni pontosan nem tudom, csak a szobámból
>> néztem az időképet, a vihar mozgását percről percre), hanem felvetettem egy
>> – szerintem –  szabályozatlan versenyrendezési problémát.
>>
>>
>>
>> Milyen segítséget kap döntésében egy rendező (elnök, ellenőrzőbíró) a
>> verseny lefújásával, rendezhetőségével kapcsolatban?
>>
>> Segíti-e a döntésben bármilyen állásfoglalás, iránymutatás  a sportági
>> döntéshozók, elnökség, szövetség részéről?
>>
>> Amennyiben valamilyen baj van a versenyen, segít-e utána bárki a
>> rendezőknek (elnöknek, ellenőrzőbírónak) a bíróság előtt?
>>
>>
>>
>> Szerintem a szövetségnek legalább „állásfoglalás” szintjén útmutatót
>> kellene kiadni a sportágunkra nézve, hogy mi a még megfelelő és már
>> alkalmatlan versenykörülmény.
>>
>> … És, mint szövetségnek valamilyen szintű jogi támogatást,
>> segítségnyújtást kellene adni (ezt megfogalmazva az Alapszabályban) a bajba
>> került rendezőnek.
>>
>> … És ki kellene mondani egyértelműen a versenyszabályzatban, hogy ki az
>> egyszemélyi felelős a döntésekben (elnök vagy ellenőrzőbíró). Az
>> ellenőrzőbírónak van-e „vétójoga”, amivel aztán a felelősség is átkerül rá?
>>
>>
>>
>> Nem akarok vészjósló lenni…, de sajnos a világunk a felé halad, hogy
>> minden apró szabályozatlan területre az ügyvédek rácuppantják ügyfeleiket…
>> Amíg nincs baj, addig nincs baj…. , de a sportban is egyre több a
>> „műhibaper” (egészségügyi hasonlattal élve) és ez csak fokozódni fog.
>>
>> 10-15 éve még nem tudtunk pontos, percre pontos időjárást előre kapni
>> egy-egy versenyrendezési szituációban, akkor, rendezőként lehetett arra
>> hivatkozni, hogy „*bocsánat, nem állt rendelkezésemre megfelelő
>> információ a döntésem meghozatalában*”, ma már ez nem állja meg a helyét
>> semmilyen fórum előtt….
>>
>>
>>
>> Varsányi Attila
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> *On Behalf Of *Molnár
>> Attila
>> *Sent:* Monday, June 24, 2019 1:08 PM
>> *To:* Tamas TOTH <info at geomega.hu>
>> *Cc:* tajfutas at lazarus.elte.hu
>> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>>
>>
>>
>> Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a versenyt.
>>
>> De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró jelezte a mély
>> völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek, akkor talán Kovalcsik István
>> volt).
>>
>> Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat sodorva
>> magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet is elsodorjon az
>> ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem kellett volna lemenniük).
>>
>> Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is. Nem volt
>> túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már csak ilyen) - és ez a
>> sport ezzel jár!
>>
>> (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték, teljesen
>> önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak menni!)
>>
>>
>>
>> Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok - főleg
>> nyílt területen.
>>
>> Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő közelében kapott
>> el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a csapkodó villámoktól nem voltam
>> túl boldog. A beépítetlen területen nem éreztem magam biztonságban és
>> igyekeztem is elhagyni a hegyet.
>>
>>
>>
>> Mozsár
>>
>>
>>
>>
>>
>> Tamas TOTH <info at geomega.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
>> 12:30):
>>
>> Sziasztok!
>>
>>
>>
>> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém időjárás ellenére
>> állt a rajt, kész volt a pálya, de a felvezetők jelezték, hogy a
>> hegyoldalban lefutó patakocskák sok helyen áthatolhatatlan vízfolyásként
>> hömpölyögnek. A verseny ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett
>> döntöttünk, később Telkiben került megrendezésre a verseny.
>>
>>
>>
>> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t
>> halasztani kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor ez
>> lehet a jó döntés.
>>
>>
>>
>> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért kell
>> felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a verseny elnökének,
>> jó döntést hoztunk.
>>
>>
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> Tamás
>>
>>
>>
>> Sziasztok!
>>
>>
>>
>> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést szeretnék az
>> alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az időjárás extremitása
>> kapcsán, a rendezői felelősségről:
>>
>>
>>
>> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent, sok versenyt
>> és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik azt fogják mondani
>> felvetésemre: „*a tájfutás nem teremsportág*” és „*mindenki saját
>> felelősségére versenyez*” és sorolni fogják saját megélt
>> versenytapasztalatukat a múltból.
>>
>> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém (időjárási)
>> esetekben, mint most volt tapasztalható egy *éjszakai* verseny
>> alakalmával (hosszantartó szakadó eső, villámok csapkodása)!
>>
>>
>>
>> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel kiengedheti a
>> rendezőség a versenyzőket az erdőbe?
>>
>> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?
>>
>> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát, döntéseinek
>> következményét?
>>
>> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök? Ellenőrzőbíró?
>>
>> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség részéről?
>>
>> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?
>>
>> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik életveszélyes
>> extrém sporttá?
>>
>> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?
>>
>>
>>
>> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki, amiről *a
>> versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes információja*. A felmerülő
>> veszélyekről az adott információ birtokában a rendezők vannak, hiszen ők
>> ismerik a terep, terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík
>> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy sziklákkal
>> borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos, patakokkal teli
>> területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly életveszélyes szituációt
>> teremthet, de egy jelentős szélvihar is okozhat bizonyos területeken
>> életveszélyes eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).
>>
>>
>>
>> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek) kiengedhetők-e
>> abban a szituációban, abban az időjárási körülményben, arra a területre(?)
>> …. és a felelős valóban érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú
>> döntést kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak? Tudja-e,
>> hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -, őt mint rendezőt
>> milyen büntetőjogi felelősség terheli?
>>
>> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt betűkkel írt
>> gondolatokkal *„ mindenki saját felelősségére versenyez”…. **Csakhogy ez
>> nem így van!* Egy bíróságot az nem fogja érdekelni egy haláleset
>> kapcsán, hogy a rendező úgy védekezik:  *„ja… bocs… minek ment ki az a
>> hülye az erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját felelősségére
>> versenyez…”* A bíróság bűnösöket fog keresni és ilyen gyenge érveket el
>> fog söpörni egy jó ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és
>> sajnos látok egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes védelme volt/van
>> adott kórháznak, orvosnak és mégis szinte mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/
>>
>>
>>
>> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden információnak
>> a ráváró extremitásokról.
>>
>> Hogy tud *felelősséggel* dönteni egy versenylázban égő rajthoz álló,
>> amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen már bevállalták a
>> rajtból kiindulást).
>>
>> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli kedvéért is
>> vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen döntsön? pl: egy megáradó
>> patakon történő átkelés megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.
>>
>>
>>
>> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy milyen
>> rendkívüli események lehetnek erdeinkben!
>>
>>
>>
>> *A veszélyre felhívni a figyelmet, illetve a veszély elkerülést
>> kezdeményezni (a versenyzőket nem kiengedni az erdőbe) a rendezők
>> felelőssége!*
>>
>>
>>
>> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb
>> szabályzatokat, iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi útmutatás ilyen
>> esetekre. Nem találtam ilyent. A versenyelnök jogai közt szerepel arra
>> utalás, hogy csökkentheti a pályák hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt,
>> de iránymutatás arra, hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs
>> leírás, hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ honlapon
>> látható több iránymutatás is, talán e terület is megérne néhány gondolatot…/
>>
>>
>>
>> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában – kivonultak,
>> felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt megtenni nagyon macerás.
>>
>> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció megítélésében nagyon komoly
>> szerepe van!
>>
>> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy dönteni (akár
>> az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem engedik ki a terepre?
>>
>>
>>
>> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség – szerintem nincs
>> tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt szabályozni kellene! Esetleg a
>> versenyelnök a bíróságon is mindenért felelős?
>>
>>
>>
>>
>>
>> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott – versenyzőknek
>> (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli élménye” volt – szavaikat idézve: „*folyt
>> a hegy szembe velem*”, „*ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent
>> túlélek*”; „*egy életre szóló élmény volt*” stb…
>>
>>
>>
>> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk egyre
>> gyakrabban -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján szinte perce pontosan
>> és a helyet is pontosan lokalizálva megmondható milyen szintű vihar
>> van/várható. Előre „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.
>>
>>
>>
>> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e, hogy
>> extrém sportra vállalkozunk?
>>
>>
>>
>>
>>
>> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:
>>
>> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve a rendező
>> tudatában van-e felelősségének mértékével, következményeivel egy-egy extrém
>> időjárási helyzet kapcsán?
>>
>>
>>
>> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást a
>> rendezőknek (szövetségnek)!
>>
>>
>>
>> Üdvözlettel:
>>
>>
>>
>> Varsányi Attila
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> Tajfutas mailing list
>>
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>> --
>> *Tamás TÓTH*
>> *geophysicist, managing director*
>>
>> *Geomega Ltd.* - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary
>> <https://www.google.com/maps/search/H-1095+Mester+street+4,+Budapest,+Hungary?entry=gmail&source=g>
>>
>> *Mobile: +36 30 9310 272* <+36309310272>
>> *info at geomega.hu* <info at geomega.hu>
>> *www.geomega.hu* <http://www.geomega.hu>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
> --
> Sent from Gmail Mobile
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20190624/f5cc0ed3/attachment.html>