[Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén

2019. Jún. 24., H, 17:09:54 CEST

En eletemben sok hulyeseget elkovettem. Egyik volt az, hogy
az ominozus diakolimpian 5-kor felkeltem es felvezettem. Sajat 
akaratombol.
Kozben haromszor volt halalkozeli elmenyem, ketszer megaradt pataknal,
egyszer egy kb. 30 fos vaddisznocsorda kozepette.

Valoban Kovalcsik Istvan volt az ellenorzobirka, es o a
tapasztalataimat is figyelembe veve kiment meg hajnalban
a terepre es lefujta a versenyt. Szerintem nagyon bolcsen,
hiszen a versenyzok tulnyomo resze fiatalkoru volt, sokan
keves tapasztalattal.

Be kell latnunk, hogy sportagunk, ha extremnek nem is szamit,
sok veszellyel jar. Nmm kellenek villamok, vagy ejszakai sotetseg,
hogy baj legyen. Volt mar sulyos vaddiszno-tamadas, 
kullancs-encefalitis,
szamos lyme-kor, stb. Ha ozbak tamadna, meg durvabb lenne.
Villam sujtotta tajfutorol meg nem hallottam, viszont a ketszeres 
vilagbajnok
Mortenssont ugy kellet egyszer kimenteni a mocsarbol.

Ezen kockazatok elviselese szerintem a versenyzok (kiskoruak eseten 
szuleik,
vagy gondviseloik, megallapodas szerint edzoik) kizarolagos felelossege.
Ha ez a rendezok reszere szabalyozva lenne, akkor nem letezne tajfutas.

Magyarorszagon sajnos mar tenyleg alig letezikt ez a sport, de ha ezt 
meg
szeretnenk alabb aknazbi, akkor folytassuk a jogi ervek sorozatat,  mert
akkor biztos el is hal.

Udvzlettel, Gyula

2019-06-24 13:08 időpontban Molnár Attila ezt írta:
> Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a
> versenyt.
> De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró
> jelezte a mély völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek,
> akkor talán Kovalcsik István volt).
> Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat
> sodorva magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet
> is elsodorjon az ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem
> kellett volna lemenniük).
> 
> Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is.
> Nem volt túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már
> csak ilyen) - és ez a sport ezzel jár!
> (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték,
> teljesen önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak
> menni!)
> 
> Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok -
> főleg nyílt területen.
> Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő
> közelében kapott el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a
> csapkodó villámoktól nem voltam túl boldog. A beépítetlen
> területen nem éreztem magam biztonságban és igyekeztem is elhagyni
> a hegyet.
> 
> Mozsár
> 
> Tamas TOTH <info at geomega.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
> 12:30):
> 
>> Sziasztok!
>> 
>> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém
>> időjárás ellenére állt a rajt, kész volt a pálya, de a
>> felvezetők jelezték, hogy a hegyoldalban lefutó patakocskák sok
>> helyen áthatolhatatlan vízfolyásként hömpölyögnek. A verseny
>> ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett
>> döntöttünk, később Telkiben került megrendezésre a verseny.
>> 
>> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t
>> halasztani kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor
>> ez lehet a jó döntés.
>> 
>> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért
>> kell felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a
>> verseny elnökének, jó döntést hoztunk.
>> 
>> Üdvözlettel,
>> Tamás
>> 
>>> Sziasztok!
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést
>>> szeretnék az alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az
>>> időjárás extremitása kapcsán, a rendezői felelősségről:
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent,
>>> sok versenyt és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik
>>> azt fogják mondani felvetésemre: „_a tájfutás nem
>>> teremsportág_” és „_mindenki saját felelősségére
>>> versenyez_” és sorolni fogják saját megélt
>>> versenytapasztalatukat a múltból.
>>> 
>>> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém
>>> (időjárási) esetekben, mint most volt tapasztalható egy
>>> éjszakai verseny alakalmával (hosszantartó szakadó eső,
>>> villámok csapkodása)!
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel
>>> kiengedheti a rendezőség a versenyzőket az erdőbe?
>>> 
>>> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?
>>> 
>>> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát,
>>> döntéseinek következményét?
>>> 
>>> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök?
>>> Ellenőrzőbíró?
>>> 
>>> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség
>>> részéről?
>>> 
>>> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?
>>> 
>>> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik
>>> életveszélyes extrém sporttá?
>>> 
>>> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?
>>> 
>>>  
>>> 
>>> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki,
>>> amiről a versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes
>>> információja. A felmerülő veszélyekről az adott információ
>>> birtokában a rendezők vannak, hiszen ők ismerik a terep,
>>> terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík
>>> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy
>>> sziklákkal borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos,
>>> patakokkal teli területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly
>>> életveszélyes szituációt teremthet, de egy jelentős
>>> szélvihar is okozhat bizonyos területeken életveszélyes
>>> eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek)
>>> kiengedhetők-e abban a szituációban, abban az időjárási
>>> körülményben, arra a területre(?) …. és a felelős valóban
>>> érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú döntést
>>> kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak?
>>> Tudja-e, hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -,
>>> őt mint rendezőt milyen büntetőjogi felelősség terheli?
>>> 
>>> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt
>>> betűkkel írt gondolatokkal _„ mindenki saját felelősségére
>>> versenyez”…. _CSAKHOGY EZ NEM ÍGY VAN! Egy bíróságot az
>>> nem fogja érdekelni egy haláleset kapcsán, hogy a rendező úgy
>>> védekezik:  _„ja… bocs… minek ment ki az a hülye az
>>> erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját
>>> felelősségére versenyez…”_ A bíróság bűnösöket fog
>>> keresni és ilyen gyenge érveket el fog söpörni egy jó
>>> ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és
>>> sajnos látok egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes
>>> védelme volt/van adott kórháznak, orvosnak és mégis szinte
>>> mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/
>>> 
>>>  
>>> 
>>> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden
>>> információnak a ráváró extremitásokról.
>>> 
>>> Hogy tud felelősséggel dönteni egy versenylázban égő rajthoz
>>> álló, amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen
>>> már bevállalták a rajtból kiindulást).
>>> 
>>> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli
>>> kedvéért is vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen
>>> döntsön? pl: egy megáradó patakon történő átkelés
>>> megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy
>>> milyen rendkívüli események lehetnek erdeinkben!
>>> 
>>>  
>>> 
>>> A VESZÉLYRE FELHÍVNI A FIGYELMET, ILLETVE A VESZÉLY
>>> ELKERÜLÉST KEZDEMÉNYEZNI (A VERSENYZŐKET NEM KIENGEDNI AZ
>>> ERDŐBE) A RENDEZŐK FELELŐSSÉGE!
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb
>>> szabályzatokat, iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi
>>> útmutatás ilyen esetekre. Nem találtam ilyent. A versenyelnök
>>> jogai közt szerepel arra utalás, hogy csökkentheti a pályák
>>> hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt, de iránymutatás arra,
>>> hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs leírás,
>>> hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ
>>> honlapon látható több iránymutatás is, talán e terület is
>>> megérne néhány gondolatot…/
>>> 
>>>  
>>> 
>>> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában
>>> – kivonultak, felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt
>>> megtenni nagyon macerás.
>>> 
>>> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció
>>> megítélésében nagyon komoly szerepe van!
>>> 
>>> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy
>>> dönteni (akár az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem
>>> engedik ki a terepre?
>>> 
>>>  
>>> 
>>> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség –
>>> szerintem nincs tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt
>>> szabályozni kellene! Esetleg a versenyelnök a bíróságon is
>>> mindenért felelős?
>>> 
>>>  
>>> 
>>>  
>>> 
>>> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott –
>>> versenyzőknek (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli
>>> élménye” volt – szavaikat idézve: „_folyt a hegy szembe
>>> velem_”, „_ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent
>>> túlélek_”; „_egy életre szóló élmény volt_” stb…
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk
>>> egyre gyakrabban -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján
>>> szinte perce pontosan és a helyet is pontosan lokalizálva
>>> megmondható milyen szintű vihar van/várható. Előre
>>> „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e,
>>> hogy extrém sportra vállalkozunk?
>>> 
>>>  
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:
>>> 
>>> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve
>>> a rendező tudatában van-e felelősségének mértékével,
>>> következményeivel egy-egy extrém időjárási helyzet kapcsán?
>>> 
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást
>>> a rendezőknek (szövetségnek)!
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Üdvözlettel:
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Varsányi Attila  
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [1]
>> 
>> --
>> TAMÁS TÓTH
>> _geophysicist, managing director_
>> 
>> GEOMEGA LTD. - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary
>> 
>> _Mobile: +36 30 9310 272_ [2]
>> _info at geomega.hu_
>> WWW.GEOMEGA.HU [3]
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [1]
> 
> 
> Links:
> ------
> [1] http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
> [2] tel:+36309310272
> [3] http://www.geomega.hu
> 
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas