[Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén

[BogosT]

Sziasztok!

Csak érdekesség, ha valaki az extrém időjárási kalandokat keresi: 2006-ban
Skulóval valahogy így éltük meg azt a Karrimort, amin több magyar is indult
az azt megelőző években:
https://araktajf.blog.hu/2007/12/09/ha_az_igazira_vagysz_visszatekintes
Érdemes a térképeket is megnézni, még élnek a linkek.

Akkor azt hihettük, hogy valami egészen extrém végét fogtuk meg a
tájfutásnak, aztán 2 évre rá még a magyar híradóban is a helikopteres
mentést nézhettük felvételről:
https://www.theguardian.com/uk/2008/oct/27/original-mountain-marathon-extreme-weather


Azóta nem követtem az eseményeket, nem tudom, hogy volt-e ennél extrémebb
időjárás, de az időpont és a helyszín alapján akár még bele is férhetett.

A vaddisznókról: anno a Rogaining VB-n alá kellett írnunk egy papírt, amin
emberre halálos állatok egész listája szerepelt, a felelősséget némileg
próbálták levenni a szervezők válláról. Nem is igazán értettem, mit akarnak
vele: ha ott valami történik velünk,a mocsárerdőben, talán ránk sem
találnak... Amilyen helyeken ott éjszaka jártunk, derékig a kidőlt fákkal
teli mocsárban, nem volt egyszerű...

T.


<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

karolyi <karolyi at cs.elte.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 17:10):

> En eletemben sok hulyeseget elkovettem. Egyik volt az, hogy
> az ominozus diakolimpian 5-kor felkeltem es felvezettem. Sajat
> akaratombol.
> Kozben haromszor volt halalkozeli elmenyem, ketszer megaradt pataknal,
> egyszer egy kb. 30 fos vaddisznocsorda kozepette.
>
> Valoban Kovalcsik Istvan volt az ellenorzobirka, es o a
> tapasztalataimat is figyelembe veve kiment meg hajnalban
> a terepre es lefujta a versenyt. Szerintem nagyon bolcsen,
> hiszen a versenyzok tulnyomo resze fiatalkoru volt, sokan
> keves tapasztalattal.
>
> Be kell latnunk, hogy sportagunk, ha extremnek nem is szamit,
> sok veszellyel jar. Nmm kellenek villamok, vagy ejszakai sotetseg,
> hogy baj legyen. Volt mar sulyos vaddiszno-tamadas,
> kullancs-encefalitis,
> szamos lyme-kor, stb. Ha ozbak tamadna, meg durvabb lenne.
> Villam sujtotta tajfutorol meg nem hallottam, viszont a ketszeres
> vilagbajnok
> Mortenssont ugy kellet egyszer kimenteni a mocsarbol.
>
> Ezen kockazatok elviselese szerintem a versenyzok (kiskoruak eseten
> szuleik,
> vagy gondviseloik, megallapodas szerint edzoik) kizarolagos felelossege.
> Ha ez a rendezok reszere szabalyozva lenne, akkor nem letezne tajfutas.
>
> Magyarorszagon sajnos mar tenyleg alig letezikt ez a sport, de ha ezt
> meg
> szeretnenk alabb aknazbi, akkor folytassuk a jogi ervek sorozatat,  mert
> akkor biztos el is hal.
>
> Udvzlettel, Gyula
>
>
>
>
>
>
> 2019-06-24 13:08 időpontban Molnár Attila ezt írta:
> > Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a
> > versenyt.
> > De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró
> > jelezte a mély völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek,
> > akkor talán Kovalcsik István volt).
> > Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat
> > sodorva magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet
> > is elsodorjon az ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem
> > kellett volna lemenniük).
> >
> > Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is.
> > Nem volt túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már
> > csak ilyen) - és ez a sport ezzel jár!
> > (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték,
> > teljesen önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak
> > menni!)
> >
> > Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok -
> > főleg nyílt területen.
> > Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő
> > közelében kapott el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a
> > csapkodó villámoktól nem voltam túl boldog. A beépítetlen
> > területen nem éreztem magam biztonságban és igyekeztem is elhagyni
> > a hegyet.
> >
> > Mozsár
> >
> > Tamas TOTH <info at geomega.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H,
> > 12:30):
> >
> >> Sziasztok!
> >>
> >> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém
> >> időjárás ellenére állt a rajt, kész volt a pálya, de a
> >> felvezetők jelezték, hogy a hegyoldalban lefutó patakocskák sok
> >> helyen áthatolhatatlan vízfolyásként hömpölyögnek. A verseny
> >> ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett
> >> döntöttünk, később Telkiben került megrendezésre a verseny.
> >>
> >> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t
> >> halasztani kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor
> >> ez lehet a jó döntés.
> >>
> >> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért
> >> kell felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a
> >> verseny elnökének, jó döntést hoztunk.
> >>
> >> Üdvözlettel,
> >> Tamás
> >>
> >>> Sziasztok!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést
> >>> szeretnék az alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az
> >>> időjárás extremitása kapcsán, a rendezői felelősségről:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent,
> >>> sok versenyt és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik
> >>> azt fogják mondani felvetésemre: „_a tájfutás nem
> >>> teremsportág_” és „_mindenki saját felelősségére
> >>> versenyez_” és sorolni fogják saját megélt
> >>> versenytapasztalatukat a múltból.
> >>>
> >>> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém
> >>> (időjárási) esetekben, mint most volt tapasztalható egy
> >>> éjszakai verseny alakalmával (hosszantartó szakadó eső,
> >>> villámok csapkodása)!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel
> >>> kiengedheti a rendezőség a versenyzőket az erdőbe?
> >>>
> >>> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?
> >>>
> >>> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát,
> >>> döntéseinek következményét?
> >>>
> >>> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök?
> >>> Ellenőrzőbíró?
> >>>
> >>> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség
> >>> részéről?
> >>>
> >>> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?
> >>>
> >>> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik
> >>> életveszélyes extrém sporttá?
> >>>
> >>> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki,
> >>> amiről a versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes
> >>> információja. A felmerülő veszélyekről az adott információ
> >>> birtokában a rendezők vannak, hiszen ők ismerik a terep,
> >>> terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík
> >>> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy
> >>> sziklákkal borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos,
> >>> patakokkal teli területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly
> >>> életveszélyes szituációt teremthet, de egy jelentős
> >>> szélvihar is okozhat bizonyos területeken életveszélyes
> >>> eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek)
> >>> kiengedhetők-e abban a szituációban, abban az időjárási
> >>> körülményben, arra a területre(?) …. és a felelős valóban
> >>> érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú döntést
> >>> kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak?
> >>> Tudja-e, hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -,
> >>> őt mint rendezőt milyen büntetőjogi felelősség terheli?
> >>>
> >>> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt
> >>> betűkkel írt gondolatokkal _„ mindenki saját felelősségére
> >>> versenyez”…. _CSAKHOGY EZ NEM ÍGY VAN! Egy bíróságot az
> >>> nem fogja érdekelni egy haláleset kapcsán, hogy a rendező úgy
> >>> védekezik:  _„ja… bocs… minek ment ki az a hülye az
> >>> erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját
> >>> felelősségére versenyez…”_ A bíróság bűnösöket fog
> >>> keresni és ilyen gyenge érveket el fog söpörni egy jó
> >>> ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és
> >>> sajnos látok egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes
> >>> védelme volt/van adott kórháznak, orvosnak és mégis szinte
> >>> mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden
> >>> információnak a ráváró extremitásokról.
> >>>
> >>> Hogy tud felelősséggel dönteni egy versenylázban égő rajthoz
> >>> álló, amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen
> >>> már bevállalták a rajtból kiindulást).
> >>>
> >>> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli
> >>> kedvéért is vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen
> >>> döntsön? pl: egy megáradó patakon történő átkelés
> >>> megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy
> >>> milyen rendkívüli események lehetnek erdeinkben!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> A VESZÉLYRE FELHÍVNI A FIGYELMET, ILLETVE A VESZÉLY
> >>> ELKERÜLÉST KEZDEMÉNYEZNI (A VERSENYZŐKET NEM KIENGEDNI AZ
> >>> ERDŐBE) A RENDEZŐK FELELŐSSÉGE!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb
> >>> szabályzatokat, iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi
> >>> útmutatás ilyen esetekre. Nem találtam ilyent. A versenyelnök
> >>> jogai közt szerepel arra utalás, hogy csökkentheti a pályák
> >>> hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt, de iránymutatás arra,
> >>> hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs leírás,
> >>> hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ
> >>> honlapon látható több iránymutatás is, talán e terület is
> >>> megérne néhány gondolatot…/
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában
> >>> – kivonultak, felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt
> >>> megtenni nagyon macerás.
> >>>
> >>> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció
> >>> megítélésében nagyon komoly szerepe van!
> >>>
> >>> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy
> >>> dönteni (akár az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem
> >>> engedik ki a terepre?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség –
> >>> szerintem nincs tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt
> >>> szabályozni kellene! Esetleg a versenyelnök a bíróságon is
> >>> mindenért felelős?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott –
> >>> versenyzőknek (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli
> >>> élménye” volt – szavaikat idézve: „_folyt a hegy szembe
> >>> velem_”, „_ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent
> >>> túlélek_”; „_egy életre szóló élmény volt_” stb…
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk
> >>> egyre gyakrabban -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján
> >>> szinte perce pontosan és a helyet is pontosan lokalizálva
> >>> megmondható milyen szintű vihar van/várható. Előre
> >>> „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e,
> >>> hogy extrém sportra vállalkozunk?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:
> >>>
> >>> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve
> >>> a rendező tudatában van-e felelősségének mértékével,
> >>> következményeivel egy-egy extrém időjárási helyzet kapcsán?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást
> >>> a rendezőknek (szövetségnek)!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Üdvözlettel:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Varsányi Attila
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Tajfutas mailing list
> >>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> >>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [1]
> >>
> >> --
> >> TAMÁS TÓTH
> >> _geophysicist, managing director_
> >>
> >> GEOMEGA LTD. - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary
> >>
> >> _Mobile: +36 30 9310 272_ [2]
> >> _info at geomega.hu_
> >> WWW.GEOMEGA.HU [3]
> >> _______________________________________________
> >> Tajfutas mailing list
> >> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> >> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas [1]
> >
> >
> > Links:
> > ------
> > [1] http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
> > [2] tel:+36309310272
> > [3] http://www.geomega.hu
> >
> > _______________________________________________
> > Tajfutas mailing list
> > Tajfutas at lazarus.elte.hu
> > http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20190624/9c120c4a/attachment.html>