[Tajfutas] FW: Feljegyzés - Vas megyei Tájékozódási Futó Szövetség (2015. nov 3)
Hites Viktor
tajfutas at outlook.hu
2015. Nov. 8., V, 20:08:13 CET
Kedves Zsolt!
Vitathatatlan, hogy igen komoly munkát végeztél az elmúlt években a térképkészítés, és a versenyrendezés területén is, és ugyanezen időszak alatt a Vas megyei Szövetség kevés verseny lebonyolítását vállalta magára. Azért, ahogy írod is nem lenne teljes nulla a versenyek száma, de szinte elenyésző verseny lett volna valószínűleg a megyében a Te munkád nélkül.
- Lehet, hogy nem olvastam elsőre elég figyelmesen a mellékletet, mert ezt valóban nem vettem észre, hogy mind a két rendezési verzióba az került, hogy megyei kiadású térképen lehet rendezni. Egyetértek Veled, ez szerintem sem szerencsés döntés. Bár ha a jogtulajdonosokkal meg tud egyezni egy kiadás erejéig a Szövetség, ez is működőképes lehet adott esetben, de feleslegesnek látom a döntést. Hiszen miért ne lehetne megyei bajnokság KTT által kiadott térképen, vagy mondjuk valaki pályázik az ország más részéről őrségi tereppel egy OB-ra vagy mondjuk Hungária Kupára készít rá új térképeket és utána azokat nem lehet majd használni megyei versenyekre, mert nem a Vas megyei Szövetség adta ki azokat? Valóban furcsa.
- Korábban volt elvileg ilyen, hogy a megyei szövetségek küldtek ellenőrző bírót a megyei versenyekre, most már ez nem szokás, de akár még jó gyakorlat is lehet, ha rendelkezésre állnak jó ellenőrző bírók, akik jól együtt is tudnak működni a rendező tagszervezetekkel.
- Valóban nem jellemző, hogy előírják az FN21 extra díjazását, de ettől még hozhat ilyen szabályt egy Szövetség, különösebben nem látom létjogosultságát, mert mostanság lassan az egyik legvékonyabb mezőny felnőttben van. Egy megyei verseny “extra” díjazásra, nem hiszem, hogy komolyabb motivációt jelentene a felnőtteknek, de lehet, hogy tévedek. Én inkább az utánpótlás kategóriákat próbálnám meg extrán díjazni, ha van rá mód, mert a gyerkőcöknek ez még inkább számít.
- Hát ha az 1000 Ft sarcolásnak számít, akkor igazad van, de szerintem ez inkább egy jelképes összeg azért a munkáért, amit a tájfutó versenyek rendezői végeznek. Ahogy Te is leírtad ilyen nevezési díjak mellett jó, ha nem a rendező fizet azért, hogy egy csomót dolgozhat a versennyel... Ettől még persze lehet 18 vagy 20-as kategóriáig kedvezményes díj, de azt nem árt tudni, hogy az abból befolyó pénzből nem lehet igazából megrendezni egy versenyt.
- Egyetértek a pótdíjra vonatkozó észrevételeddel, mert sajnos egyre fegyelmezetlenebbül nevezünk elő a versenyekre. Persze amikor utánpótlás edzőként nem kellett pótdíjat fizetnünk, amikor valaki későn szólt, hogy ő is eljönne a versenyre, akkor annak örültem mindig Veszprém megyében, de rendezőként ez bizony nagyon meg tudja nehezíteni a rendezést főleg addig, amíg ennyire merevek a kisebb rangsoroló versenyekre vonatkozó rendezési szabályok.
Ilyen számításokat már én is végeztem párat, úgyhogy sok újdonságot nem jelent a számomra, de a lista olvasói egy részének talán igen, emiatt jó, hogy ilyen részletesen megírtad!
Igazságos szerintem is akkor lenne a dolog, ha KTT-s kiadású térképen is lehetne rendezni Vas megyében megyei bajnokságot, és ha azt a megyei Szövetség rendezi, akkor ugyanúgy jogdíjat fizetne, vagy más ellentételezést adna a térképért, mint ahogy a KTT-nek, vagy a VBT-nek kell jogdíjat fizetnie, ha Vas megyei Szövetség által kiadott térképet használ fel a rendezvényéhez.
Az én olvasatomban bárki bármelyik megyében rendezhet versenyt, mondhatni szabad piac van. Sok egyesület rendez is sokfelé versenyt az országban, ezek persze érthető módon főleg budapesti klubok, de pl. mi is már rendeztünk eddig 5 különböző megyében versenyt. Az is igaz, hogy az eddigi megyén kívüli versenyeink többsége nem saját kiadású, hanem főleg mástól megvásárolt térképeken történt.
Ugyanakkor sokszor Veszprém megyén belül is olyan térképen rendeztük, vagy rendezzük pl. jövőre Vilonyán a Tájfutó Maratont, amit más készített el korábban, mi csak használtuk a térképet. Ez sokszor nekünk is sokkal jobb megoldást, mert egy 100-200 fős Tájfutó Maraton bevételéből nem is tudnánk jellemzően megfinanszírozni egy kellő méretű új térkép elkészítését, még a ránk szerencsére jellemző nagyrészt tulajdonképpen kedvtelésből készített térképeknél sem, mert az útiköltsége nagyobb a térképkészítésnek, mint ami erre marad a verseny bevételéből...
Az, hogy most megtaláltuk magunknak egy kicsit az Őrséget az alábbi okokra vezethető vissza:
1. Nagyon jó terepek vannak az Őrségben, és én szeretek nehéz, technikás terepeken versenyt rendezni.
2. Állandó térképhelyesbítőknek Engi Imrének van kötődése Szentgotthárdhoz, ezért számunkra elérhető költséggel képesek vagyunk új térkép készítésére ebben a régióban.
3. Az Őrség kicsit fehér folt a hazai tájfutásban, mert nyilván vannak kiváló terepek a Vértesben, de minden évben van is a Vértesben vagy 3-6 kisebb nagyobb verseny. Az Őrségben jó ha pár évente van egy-egy.
4. A Hársas-tó egy kiváló helyszínt kínál olyan versenyhez, amilyennek a Barátság Kupát elképzeltük.
Ha úgy érzed szívesebben rendezel Veszprém megyében versenyt, mint Vas megyében, akkor tedd azt. Mi jövőre 4 Veszprém megyei tájfutó rendezvényt, és két Vas megyeit tervezünk ebből az egyik szakági lenne, ha lesz hozzá hó.
Az általad írt problémákon szerintem is érdemes elgondolkoznia a Vas megyei Szövetség vezetésének, valószínűnek tartom, hogy nem ilyen olvasatúnak tervezték, gondolták ezt a szabályozást, inkább rosszul került megfogalmazásra.
üdv. Viktor
From: verebelyizsolt
Sent: Sunday, November 08, 2015 6:51 PM
To: 'Hites Viktor' ; tajfutas at lazarus.elte.hu ; mtfsz-tagszervezetek at googlegroups.com
Subject: RE: [Tajfutas] FW: Feljegyzés - Vas megyei Tájékozódási Futó Szövetség (2015. nov 3)
Tisztelt Viktor!
Igen, jó a megérzésed és a VI.Thermál kupa lefújásával demonstrálok a Vas Megyei Tájfutó Szövetség döntésére!
Röviden a KTT és segítői az elmúlt 6 évben 45 rangsoroló futamot rendezett, míg a szövetség 6 rendezésig jutott. Ha a KTT nem lenne, akkor Vas megyében tájfutás versenyek száma egyenlő lenne a 0-val.
Hogy miért tartom nevetségesnek?
A Vmtfsz mostani döntése értelmében, amely a megyei és területi bajnokságokat beleértve, igaz a fantázia neves versenyeket (Thermál és Dunántúl kupát) nem érinti, az alábbi ellenvetéseim vannak:
- Nem hallottam olyan megyei szövetség döntésről, hogy csak a megye által kiadott térképeken lehet megyei bajnokságokat lebonyolítani. Akkor minek javítottam hosszú időkön keresztül a térképeimet.
- Arról sem hallottam, hogy regionális versenyre az ellenőrző bírót nem én válasszam meg, hanem majd ők küldenek, természetesen megfelelő költségért, de már saját maguknak nem írják elő!
- Szintén nem találkoztam, hogy kötelezik az FN21 külön díjakkal a verseny rendezőt.
- Nem értek egyet hogy a nevezési díjban a gyerekeknek csak 14 éves korig kedvezőek, többi sarcoljuk.
- És még egy butaság, hogy pótdíj nincs. Akkor nekem nem is kell előre neveznem és elég a verseny napján eldönteni, hogy elmegyek. De mi van, ha a helyszíni nevezések létszám 40 főre növekszik ( kategóriák összevonása, rajtlistában megfelelő üres helyek, térképek amik csak pretex papíron lehet, stb. ). Szegény SI kezelő!!!
Nézzünk egy gyors költségvetés számítást, amin 50 gyerek és 50 felnőtt vesz részt rajta, tehát a bevétel 50X500=25000, 50X1000=50000 azaz 75000 Ft.:
- Térkép jogdíj a Vmtfsz-nek 10000 Ft.
- Térképnyomtatás pretexre 10000 Ft.
- Érem díjazás (25 kategória és 350 Ft éremmel) 26250 Ft.
- SI bérlés (sajátunkat is külön kezeljük) 70 Ft/induló 7000 Ft.
- Naptárdíj 2000 Ft.
- Ellenőrző bírói díj (2-szeri kimenéssel 50 km belül) 10000 Ft.
- Frissítő 5000 Ft.
- Versenyrendezői üzemanyag (2-szeri kimenéssel és 2 gépjárművel) 10000 Ft
- Egyéb költségek (nyomtatás, szemeteszsák, megmaradt térképek, és még sorolhatnám) 5000 Ft.
A számítás szerint, amelyben nincs bent a különdíj FN21-nek, és az ellenőrző bíró is csak 5000 Ft kap, így a költsége a versenynek 85250 Ft. Tehát a veszteség 10000 Ft és a 100 fő feletti 18% tovább növeli a hiányt.
A Vmtfsz rendezésében ezen költségek közül kiesik a térképjogdíj és az ellenőrző bírói díj, amit rentábilisan 0-ra ki tud hozni, vagyis a pont kiosztási rendszere hiábavaló!
Hol itt az igazság!!!!
Hogy miért tölt el szomorúsággal:
A KTT versenyek rendezésében két elnökségi tag (Gömbös Gyula,Hende András) is beletartozott a rendezői stábba, és tudják mennyire sok időt és energiát fektettem bele, mégis egyetértettek a döntéssel?
Ugyanakkor köszönöm a sok megkeresést, akik velem értenek egyet! A versenyrendezést nem hagyom abba idei sikeres Dunántúl kupa után, csak kerülöm a Vas megyei helyszíneket, mert hátha arra is szabályt alkotnának!
Végül is a Viktor jön Vas megyébe én meg megyek Veszprém megyébe!
Köszönettel: Verebélyi Zsolt
--------------------------------------------------------------------------------
From: Hites Viktor [mailto:tajfutas at outlook.hu]
Sent: Friday, November 06, 2015 10:54 AM
To: verebelyizsolt; 'Kiss-Geosits Beatrix'; 'Szerdahelyi Zoltán'; 'Bárdosi Zoltán'; 'Gömbös Gyula'; hendeandras at airplanet.hu; 'Molnár Péter'; 'fehérfecó (ztc)'; tajfutas at lazarus.elte.hu; mtfsz-tagszervezetek at googlegroups.com
Subject: Re: [Tajfutas] FW: Feljegyzés - Vas megyei Tájékozódási Futó Szövetség (2015. nov 3)
Kedves Zsolt!
Ne haragudj, lehet, hogy nem olvastam elég értő szemmel a csatolt anyagot, de nem értem, hogy ezek a döntései a Vas megyei Tájfutó Szövetségnek miért töltenek el Téged ekkora szomorúsággal, és miért tartod azokat nevetségesnek.
Nekem az a szándék egyáltalán nem volt kiolvasható ezekből a sorokból, hogy a megyei szövetségetek ki akarná zárni a KTT-t bármiből.
Térképek, illetve térkép jogok megvásárlásáról én az anyagban nem olvastam, csak arról, hogy hogyan kívánja a szövetség a jövőben a saját kiadású térképeinek a felhasználhatóságát szabályozni. Meg arról, hogy a jövőben szeretné amennyire tudja a Vas megyei terepek térképjogait saját kézben tudni, erre nyilván ott van lehetősége, ahol meg tudja finanszírozni a térképhelyesbítés költségeit, vagy a más által kiadott Vas megyei tájfutó térkép térképjogait meg tudja vásárolni. Nem véletlen, hogy szerepel is a pontok között mint feladat a forrásteremtés. Szerintem helyes törekvés a Szövetség részéről, hogy minél több saját kiadású térképpel rendelkezzen. Ezeket aztán a Szövetség céljaira fel tudja használni, akár úgy, hogy ingyenesen biztosítja ezeken az edzéslehetőséget a tagjainak, akár úgy, hogy ezek felhasználása után jogdíjat két a felhasználótól.
A leírtakból nem világos az sem, hogy kinek és milyen ötletének a felhasználására gondolsz, amit lopásnak minősítesz. Arról van szó, hogy már Te is gondolkodtál az anyagban szereplő terep térképének az elkészítésére? Vagy másról van szó?
A Thermál Kupa lefújása demonstráció, vagy valamilyen konkrét módon a mellékelt döntések érintik ezt a versenyt is?
A VBT idén is használt fel Vas megyei Szövetség által kiadott tájfutó térképet, és készítettünk is egy kisebb térképet saját kiadásban Vas megyében. Ahogy a mellékelt anyagból is láthatjátok jövőre is szeretnénk felhasználni Vas megyei Szövetség által kiadott térképet, ha a hóviszonyok engedik, és ez az anyagban nem szerepel, de a Barátság Kupára új térkép készítése is folyamatban van Vas megyében. Természetesen, ha a Szövetség ennek készítését meg tudja helyettünk finanszírozni, akkor nem zárkózunk el attól, hogy a térkép ne a mi jogtulajdonunkat képezze, hanem a Vas megyei Szövetségét. A későbbi más által történő felhasználásban pedig természetesen akkor is igyekszünk majd partnerek lenni, ha saját kiadásban jelenik meg ez a térképünk is.
Sportágunk érdekében kívánok konfliktusoktól mentes, kiegyensúlyozottabb együttműködést mindenkinek!
üdv.
Hites Viktor
From: verebelyizsolt
Sent: Thursday, November 05, 2015 9:53 PM
To: 'Kiss-Geosits Beatrix' ; 'Szerdahelyi Zoltán' ; 'Bárdosi Zoltán' ; 'Gömbös Gyula' ; hendeandras at airplanet.hu ; 'Molnár Péter' ; 'fehérfecó (ztc)' ; tajfutas at lazarus.elte.hu ; mtfsz-tagszervezetek at googlegroups.com
Subject: [Tajfutas] FW: Feljegyzés - Vas megyei Tájékozódási Futó Szövetség (2015. nov 3)
Sziasztok!
Szomorúsággal tölt el a Vmtfsz döntése, valamint nevetségesnek is tartom!
A Vmtfsz ki akarja zárni a KTT a megyét több éve fent tartó rendezéseivel a fenti szabályaival!
Amíg így dönt a megye, addig Vas megyében nem kívánok versenyt rendezni! A több éve készítette térképek nem eladók és más ötleteinek felhasználását lopásnak minősítem!
Tiltakozás képen az idei VI. Thermál kupát sem tartom meg!
Így lehet elüldözni egy ingyen dolgozó ember munkáját!
Verebélyi Zsolt
--------------------------------------------------------------------------------
From: Szerdahelyi Zoltán [mailto:z.szerdahelyi at freemail.hu]
Sent: Thursday, November 05, 2015 5:37 PM
To: Kiss-Geosits Beatrix; Bárdosi Zoltán; gombos.gyula; hendeandras
Cc: verebelyizsolt
Subject: Feljegyzés - Vas megyei Tájékozódási Futó Szövetség (2015. nov 3)
Sziasztok,
csatolom a kedden megtárgyalt pontok összefoglalóját, üdv: SzZ.
--------------------------------------------------------------------------------
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2015.0.6173 / Vírus adatbázis: 4457/10950 - Kiadás dátuma: 2015.11.05.
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------------------------------------------------------------------------------
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2015.0.6173 / Vírus adatbázis: 4457/10955 - Kiadás dátuma: 2015.11.06.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20151108/e4639225/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20151108/e4639225/attachment.png>
További információk a(z) Tajfutas levelezőlistáról