[Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

2014. Aug. 26., K, 22:22:01 CEST

Csak döntés kérdése, hogy mire legyen pénz:
http://mtfsz.hu/wp-content/uploads/2014/02/6a-Javaslat-a-Sz%C3%B6vets%C3%A9g-2014.-%C3%A9vi-szakmai-%C3%A9s-p%C3%A9nz%C3%BCgyi-terv%C3%A9re.pdf
Janó


2014.08.26. 17:37 keltezéssel, péter kovács írta:
> Kedves Attila!
>
> Bár leveled vitaindítónak szánod, én nem akarnék vitatkozni, sőt 
> meggyőzni sem, de azért néhány gondolat:
>
> A legutóbbi Tájolóban Skuló Marci egészen meglepő oldaláról mutata be 
> a VB-t.
> Nem a terepek nem a pályák, nem az eredmények, hanem a versenyzők 
> oldaláról (is).
> Ha a cikket elolvasod, akkor talán már sejleni fog, hogy miért nem 
> toporognak a válogatottak izgatottan a HK-n.
> Pl. egyszerűen nincs idejük, mint ahogy dolgozóként akár edzeni sem 
> tudnak annyit, mint szeretnének (idén pl. Szerencsi Ildi és Kovács Ádám)
> Lehet, hogy a Szövetség a legkényelmesebb utat választja azzal, hogy a 
> válogatottól elsősorban a lehető legjobb eredmények elérését várja, és 
> nem a sportág népszerűsítését? Nem hiszem, de én úgy látom, hogy a 
> válogatottak így is elég sok áldozatot hoznak az eredményekért.
> Tényleg elő lehetne azt írni, hogy aki nem indul a HK-n, az nem mehet 
> VB-re, de ettől azért még nem lennének jobbak a nemzetközi eredményeik.
> Vagy nagyon vonzóvá is lehetne tenni a HK-részvételt némi pénzdíjjal, 
> de én még nem látom a Szövetség költségvetésében az erre 
> átcsoportosítható pénzt. Persze, persze, csak szponzorokat kell 
> szerezni, de hát szerintem már ezt is ,egpróbálták.
> Abban egészen biztos vagyok, hogy ha felhajtasz egy komoly szponzort, 
> akkor mindenki nagyon fog örülni a sikerednek, és nem fogják 
> elkótyavetyélni a pénzt.
> Igen, szerezünk szponzorokat! Ezt nagyjából mindannyian tudjuk, csak a 
> dolgok jelenlegi állapotában úgy fest a dolog, hogy míg nincs labda 
> nálunk, addig nem a mi Szövetségünket fogják degeszre tömni sem 
> állami, sem vállalkozói részről.
> Lehet, hogy a Szövetségnek nem jobb marketingesekre kellene vadásznia, 
> hanem politikuspalántákat képezni?
>
> Persze van, ahol a legjobbak is elindulnak a nagy nemzeti ötnaposon, 
> idén pl. Gueorgiou is elindult az O-Ringenen, ha jól emlékszem meg is 
> nyerte, tán ' még némi pénzt is kapott érte. Igaz, ő nem svéd, hanem 
> francia, és abban már egyáltalán nem vagyok biztos, hogy a francia 
> ötnapost is végignyomta-e?
>
> Korábban szintén a Tájolóban olvastam olyasmit, hogy a svéd 
> bajnokságon nem indulhat olyan, aki más nemzet bajnokságán rajthoz áll.
> Az a magyar válogatott akinek van kint klubja, nyilván azért versenyez 
> kint, hogy jó, neadjisten' jobb terepeken, erősebb mezőnyökben 
> versenyezzen. Ha kinti klubtag, akkor az egyesülete nyilván elvárja, 
> hogy a svéd bajnokságon is elinduljon (pl. kell a váltóba). És ha 
> ettől ő jobb és eredményesebb tájfutó tud lenni, akkor én elnézem 
> neki, hogy nem indulhat a magyar bajnokságon. (Persze a HK-n még akár 
> el is indulhatna.)
> Veled szemben én azt gondolom, hogy nem csak azért vallják magyarnak 
> maguknak, hogy mi fizessük a VB költségüket. Mi lenne, ha úgy néznénk, 
> hogy a külföldi klubjuk (vagy saját maguk) fizeti meg a felkészülés 
> (edzőtábor, nívós versenyek) költségeit, mi pedig csak élvezzük ennek 
> előnyeit? (És gyanítom, hogy ezek a költségek összességében jóval 
> többet tesznek ki, mint a VB költségei).
>
> Amennyi pénzt jelenleg a válogatottainknak adni tudunk, annak 
> függvényében egyelőre még annak is örülnünk kell, ha vállalják a VB-n 
> való indulást. És azokat abszolút meg tudom érteni, akik a munkájuk 
> miatt esetleg nem tudják vállalni ugyanazt a minőségű felkészülést 
> mint a korábbi években. Ha most teljes erőbedobással csak a tájfutásra 
> koncentrálna, akkor egyrészt már most éhen halna (ti. nem fizetnek 
> érte), másrészt ha egyszer kiöregszik, akkor a Szövetség aligha tudna 
> neki tájfutó-nyugdíjat fizetni. (ezért kell inkább olimpiát nyerni, az 
> egy kicsit kifizetődőbb)
>
> Természetesen ha a válogatottaink tengersok fizetésért dolgoznának, 
> akkor "munkaadókként" akár azt is elvárhatnánk, hogy az összes nagyobb 
> hazai versenyen kötelezően indulniuk kelljen, de így, hogy a külföldi 
> szerepléseik részben saját zsebből, részben az egyesületeik 
> támogatásával megy, nehéz lenne érvényesíteni a követeléseinket.
>
> Még egy apróság, amiről hajlamosak vagyunk megfeledkezni:
> A hetvenes-nyolcvanas években általános volt a HK-kon az ezres 
> létszám, de abban az időben Közép-Európában volt vagy két ötnapos 
> viadal, máshova meg ki sem lehetett jutni. Manapság meg mindenki oda 
> megy ahova akar, és szinte minden országnak megvan a maga szuper 
> ötnapos versenye. Csehországban nehéz lenne pangónak nevezni a tájfutó 
> életet, de az akkori 3-4000 fős jicini ötnaposokat szerintem ők is 
> szívesen látnák viszont. Kb. ugyanaz a szindróma, mint a hazai 
> versenyekkel. Fogy a létszám, mert egyre több a verseny.
>
> Összegezve:
> Persze, jó lenne sok pénzt csalni a sportágba, hajrá!
> Amíg a válogatottakat ennyire tudjuk segíteni, addig ne akarjunk 
> többletterheket rakni rájuk.
> És szerintem az sem biztos, hogy a teljes válogatott jelenléte lenne a 
> garancia a HK-létszám növekedésére.
>
> Kicsit hosszú lett, és biztos sok hülyeséget írtam, de én így látom.
> üdv:
> kovacsp
>
>
>
> 2014. augusztus 26. 14:14 Varsányi Attila írta, 
> <varsanyi.attila1 at chello.hu <mailto:varsanyi.attila1 at chello.hu>>:
>
>     Tisztelt Tájfutó Barátaim!
>     Az idei Hungária Kupa kapcsán első kőrben megköszönném a jó
>     versenyt a rendezőknek!
>     Szép volt, jó volt,  kicsit csapadékos volt (de ez a nyár már csak
>     ilyen).
>     A terepet hallottam többek által kifogásolni, hogy túl köves
>     volt.... Hát, igen erre mondjuk azt hogy a "tájfutás nem
>     teremsportág". El kell menni sakkozónak, ott nincs ennyi kő.
>     Egyébként szerintem mindegyik terep napon jó volt, és igen,
>     szoknunk kell az ilyen terepeket is. Külföldön, sokkal, de sokkal
>     kövesebb, sziklásabb erdőket találunk bármerre is indulunk.
>     Kicsit elkényelmesedtünk a sok alföldi és laza domborzatú
>     versenyeink kapcsán.
>     Több ilyen kihívást jelentő verseny kellene, ahoz, hogy egy kicsit
>     is közeledjünk a nemzetközi tájfutó elithez (mind a versenyeink
>     elismertsége, mind versenyzőink nemzetközi eredeményessége
>     tekintetében).
>     Köszönjük a rendezést!
>     Előző bekezdésem utolsó mondatát folytatva fel szeretnék tenni egy
>     nagyon elgondolkodtató és szerintem komoly kérdést, melyet vita
>     indítóként szeretnék megtenni, mert a sportágunk jelenét és
>     jövőjét is komolyan érinti:
>     *Hol voltak a Hungária Kupáról a _magyar_ /_válogatott_/ versenyzők?*
>     **
>     Szerintem szégyen, hogy a magyar tájfutó társadalom által
>     rendezett legnagyobb nemzetközi versenyünkön, a felnőtt és junior
>     (férfi és női) magyar válogatottnak (mondott) élversenyzőink
>     többsége nem volt hajlandó elindulni. És az indulásra sem az
>     egyesülete, de legfőképpen a Magyar Tájfutó Szövetség nem kötelezte!
>     - Tisztelet annak a kettő junior fiúnak akik ott voltak - és
>     tisztelet annak az ifjúsági (N18-as) lány versenyzőnek, aki az
>     N21E (női felnőtt elit! - 5 napos Hungári Kupán!)
>     kategóriát megnyerte ifiként!
>     Nulla volt a mezőny a junioroknál és a felnőtteknél (!) (az N20-as
>     ketegóriát meg is kellett szüntetni).-
>     Jól látható, hogy ez a részvételi szándék nem csak az idei
>     Hungária Kupára jellemző, sajnos ez már évek óta tendencia!
>     Ezt valakinek észre kellene vennie a szövetség vezetői közül. Ha
>     nem teszünk valamit azért, hogy válogatottjaink a hazai nagy
>     versenyeken elinduljanak, saját magunkat (versenyeinket)
>     degradáljuk le a nemzetközi, külföldi figyelő szemek előtt.
>     Hogyan várjuk el azt, hogy a külföldi, akár csak közép szintű
>     válogatottak eljőjjenek a mi versenyeinkre, ha saját magunk nem
>     indítjuk (nem kötelezzük indulásra) a haza élversenyzőinket!?
>     Szégyen! Erre szerintem nincs jobb szó!
>     Egy magyar válogatott mezt felhúzó versenyzőnek kötelességei
>     vannak. Kötelessége a sportágat úgy népszerűsíteni, hogy a "nevét
>     adja" bizonyos hazai, előre meghatározott rendezvényekhez. Ezeken
>     a versenyeken kézzel fogható közelségbe kell kerülnie a
>     gyerekeinkkel, az ifjúsággal, a jövő válogatottjaival és
>     példaképpé kell hogy válljon!
>     Nem (csak) az a kötelessége egy nemzeti válogatott versenyzőnek,
>     hogy a világversenyeken a lehető legjobb eredményt elérje,
>     hazájának dicsőséget szerezzen, hanem példakép - kézzel fogható,
>     köztünk élő példakép - kell hogy legyen!
>     Az utóbbi években sajnos (szerintem) nagyon rossz válogatott
>     menedzselés politika alakult ki. A válogató versenyeket is (ami
>     csak pár embernek verseny) eldugott messzi tájakon,
>     "edzőtáborokban" bonyolítják le. Ami a különleges terepek miatt
>     lehet, hogy jó, de így még csak az esélye sincs meg annak, hogy
>     bizonyos külföldön élő versenyzőket a gyerekeink láthassák, együtt
>     versenyezhessenek velük.
>     Sokatokkal beszégettem már erről a felvetésemről és azt a választ
>     kaptam, hogy "itthon gyenge versenyek vannak, ahol nem lehet
>     fejlődni egy válogatottnak"!
>     Ez NEM igaz, vagy csak rész igazság van benne.
>     Szigorúan ketté kell választani egy nemzeti válogatott versenyző
>     esetében azt, hogy neki mit is kell tennie a válogatott mezért.
>     Fejlődni és verseny tapasztalatot különleges terepeken, sokszor
>     csak külföldön lehet megszerezni. Ez így van! De mint írtam a
>     válogatott mez kötelez és a sportágat neki népszerűsítenie is
>     kell. E miatt kötelessége elindulni a "fejlődését" nem szolgáló
>     (bár ezt kétlem), hazai versenyeken is.
>     Másik felvetés, kifogás az volt, hogy nincs mivel kötelezni arra
>     egy élversenyzőt, hogy elinduljon egy Hungária Kupán.
>     Miért nincs? Rengeteg megoldás lehet, de ezt a szövetségnek
>     mindenkire vonatkoztatva kötelezővé kellene tennie.
>     Néhány ötlet a teljesség igénye nélkül:
>     Külföldi versenyt (VB, EB, vagy egyéb "a fejlődését szolgáló"
>     nemzetközi versenyt, edzőtábort, stb) akkor szponzorál a
>     szövetség, ha a kijelőlt (akár évekre előre kijelőlt!) hazai
>     versenyeken elindul az illető.
>     Másik lehetőség: Az egyesületét érdekeltté kell tenni, hogy
>     elindítsa a versenyzőjét - pl anyagilag, vagy más módon, lehet a
>     Hungária Kupa egyik napja akár országos bajnokság is, de lehet WRE
>     futam (ez tudom már sokszor megbukott).
>     Harmadik (vagy sokadik) lehetőség az, hogy komoly péndíjassá
>     teszük ezeket a versenyeinket (nem a rendezők fizetik a pénzdíjat,
>     hanem a szövetség!). Ehhez természetesen ismét szponzor kell, amit
>     nem az adott verseny rendezőinek kell(ene) előteremteni, hanem a
>     szövetségnek...
>     A szponzorálás is nagyon messzire nyúló gondolatokat indíthat
>     el.... Úgy tudom, hogy a válogatottjaink a jelenlegi "szerény"
>     támogatásukat az un. sportág támogatási rendszeren keresztül
>     kapják, melynek döntő része a mi (versenyzők) által befizetett
>     nevezési díjainkból adódó összeg. Ez az összeg, hogy sok vagy
>     kevés az mindenkinek a vérmérsékletére bízható. Összességében a
>     válogatottak menedzseléséhez a jelenlegi összeg biztos, hogy
>     kevés. Sportágunkba kívülről kellene, nagy cégektől szponzori
>     pénzeket behozni és így, lenne miből motiválni az
>     élversenyzőinket. Komoly menedzser szemlélet szükséges egy nagyon
>     komoly érdekeltségi rendszer mellett (mind a szövetség vezetői,
>     mind a válogatott versenyzők tekintetében)... De ez a kérdés
>     megint nagyon messzire vezet és nem is biztos hogy a lev listán
>     kell erről dönteni.
>     Ötlet, lehetőség van bőven csak lépni kellene!
>     Néhányan említettétek azt is,hogy megváltozott a világ. Sokan kint
>     élnek külföldön, külföldi klubbokban vannak leigazolva és a
>     klubjuk nem engedi el őket a hazai versenyekre.
>     Ez valóban így van? Amennyiben igen, akkor miért is köt valaki
>     ilyen szerződést? Külföldön él, külföldi klubban versenyez,
>     külföldi versenyeken indul a klubbja szineiben és csak azért
>     mondja magát magyarnak, hogy mi fizessük a VB-n EB-n történő
>     indulását? Esetleg az ottani ország válogatottjának közelébe sem
>     fér, de így elindulhat egy világbajnokságon?
>     Hogy is van ez?
>     Gyertek csak haza magyar válogatottak és lássunk benneteket a
>     hazai versenyeken (is)! *_Legyen rang és büszkeség egy 5 napos
>     Hungária Kupa dobogóján állni!_*
>     Valami a válogatottak menedzselése körül nagyon nem jó, erre a
>     mostani tény is jól rávilágít.
>     Ez a levelem egy vészharang is lehet, talán meghallja valaki és
>     egy-egy elnökségi ülésen nem lesznek az asztalról lesöpörve az
>     újító és "munkára kényszerítő" elgondolások.
>     Várnám, hogy konstruktívan minél többen hozzá szóljatok ehez a
>     levélhez, mert szerintem az egész sportágunk jövőjét érinti a
>     probléma!
>     Valamit tenni kellene, mert a "nagy" nemzetközi (általunk
>     nemzetközinek gondolt) versenyeinkre a külföldiek egy idő után
>     csak a Sörvált-Óóóóink miatt jönnek majd el.
>     üdvözlettel:
>     Varsányi Attila
>     ui: A problémát úgy vetettem fel, hogy én is a junior válogatott
>     lányomon keresztűl érintett vagyok (aki szintén nem indult el az
>     idei Hungária Kupán).
>     Varsányi Attila
>
>
>     _______________________________________________
>     Tajfutas mailing list
>     Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>     http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20140826/a5dc56ef/attachment.html>