[Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

2014. Aug. 26., K, 20:17:18 CEST

Sziasztok

Azt hiszem, Péter minden fontosat megírt ebben a témában, úgyhogy nekem csak annyi maradt, hogy megköszönjem valamennyi korosztály összes válogatottjának, hogy fiatalságát, szabadidejét, pénzét, szabadságát és még sok mindent a mi kedvünkért (is) áldozott.
Azt hiszem (remélem) nem fogják megbánni.
És persze mindez edzőiknek (gyúróiknak, gépkocsivezetőiknek stb stb, szüleiknek) is szól!

Ábel
  ----- Original Message ----- 
  From: péter kovács 
  To: Varsányi Attila 
  Cc: tájfutó levlista 
  Sent: Tuesday, August 26, 2014 5:37 PM
  Subject: Re: [Tajfutas]Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

  Kedves Attila!

  Bár leveled vitaindítónak szánod, én nem akarnék vitatkozni, sőt meggyőzni sem, de azért néhány gondolat:

  A legutóbbi Tájolóban Skuló Marci egészen meglepő oldaláról mutata be a VB-t.
  Nem a terepek nem a pályák, nem az eredmények, hanem a versenyzők oldaláról (is).
  Ha a cikket elolvasod, akkor talán már sejleni fog, hogy miért nem toporognak a válogatottak izgatottan a HK-n.
  Pl. egyszerűen nincs idejük, mint ahogy dolgozóként akár edzeni sem tudnak annyit, mint szeretnének (idén pl. Szerencsi Ildi és Kovács Ádám)
  Lehet, hogy a Szövetség a legkényelmesebb utat választja azzal, hogy a válogatottól elsősorban a lehető legjobb eredmények elérését várja, és nem a sportág népszerűsítését? Nem hiszem, de én úgy látom, hogy a válogatottak így is elég sok áldozatot hoznak az eredményekért.
  Tényleg elő lehetne azt írni, hogy aki nem indul a HK-n, az nem mehet VB-re, de ettől azért még nem lennének jobbak a nemzetközi eredményeik.
  Vagy nagyon vonzóvá is lehetne tenni a HK-részvételt némi pénzdíjjal, de én még nem látom a Szövetség költségvetésében az erre átcsoportosítható pénzt. Persze, persze, csak szponzorokat kell szerezni, de hát szerintem már ezt is ,egpróbálták.
  Abban egészen biztos vagyok, hogy ha felhajtasz egy komoly szponzort, akkor mindenki nagyon fog örülni a sikerednek, és nem fogják elkótyavetyélni a pénzt.
  Igen, szerezünk szponzorokat! Ezt nagyjából mindannyian tudjuk, csak a dolgok jelenlegi állapotában úgy fest a dolog, hogy míg nincs labda nálunk, addig nem a mi Szövetségünket fogják degeszre tömni sem állami, sem vállalkozói részről.
  Lehet, hogy a Szövetségnek nem jobb marketingesekre kellene vadásznia, hanem politikuspalántákat képezni? 

  Persze van, ahol a legjobbak is elindulnak a nagy nemzeti ötnaposon, idén pl. Gueorgiou is elindult az O-Ringenen, ha jól emlékszem meg is nyerte, tán ' még némi pénzt is kapott érte. Igaz, ő nem svéd, hanem francia, és abban már egyáltalán nem vagyok biztos, hogy a francia ötnapost is végignyomta-e?

  Korábban szintén a Tájolóban olvastam olyasmit, hogy a svéd bajnokságon nem indulhat olyan, aki más nemzet bajnokságán rajthoz áll.
  Az a magyar válogatott akinek van kint klubja, nyilván azért versenyez kint, hogy jó, neadjisten' jobb terepeken, erősebb mezőnyökben versenyezzen. Ha kinti klubtag, akkor az egyesülete nyilván elvárja, hogy a svéd bajnokságon is elinduljon (pl. kell a váltóba). És ha ettől ő jobb és eredményesebb tájfutó tud lenni, akkor én elnézem neki, hogy nem indulhat a magyar bajnokságon. (Persze a HK-n még akár el is indulhatna.)
  Veled szemben én azt gondolom, hogy nem csak azért vallják magyarnak maguknak, hogy mi fizessük a VB költségüket. Mi lenne, ha úgy néznénk, hogy a külföldi klubjuk (vagy saját maguk) fizeti meg a felkészülés (edzőtábor, nívós versenyek) költségeit, mi pedig csak élvezzük ennek előnyeit? (És gyanítom, hogy ezek a költségek összességében jóval többet tesznek ki, mint a VB költségei). 

  Amennyi pénzt jelenleg a válogatottainknak adni tudunk, annak függvényében egyelőre még annak is örülnünk kell, ha vállalják a VB-n való indulást. És azokat abszolút meg tudom érteni, akik a munkájuk miatt esetleg nem tudják vállalni ugyanazt a minőségű felkészülést mint a korábbi években. Ha most teljes erőbedobással csak a tájfutásra koncentrálna, akkor egyrészt már most éhen halna (ti. nem fizetnek érte), másrészt ha egyszer kiöregszik, akkor a Szövetség aligha tudna neki tájfutó-nyugdíjat fizetni. (ezért kell inkább olimpiát nyerni, az egy kicsit kifizetődőbb)

  Természetesen ha a válogatottaink tengersok fizetésért dolgoznának, akkor "munkaadókként" akár azt is elvárhatnánk, hogy az összes nagyobb hazai versenyen kötelezően indulniuk kelljen, de így, hogy a külföldi szerepléseik részben saját zsebből, részben az egyesületeik támogatásával megy, nehéz lenne érvényesíteni a követeléseinket.

  Még egy apróság, amiről hajlamosak vagyunk megfeledkezni: 
  A hetvenes-nyolcvanas években általános volt a HK-kon az ezres létszám, de abban az időben Közép-Európában volt vagy két ötnapos viadal, máshova meg ki sem lehetett jutni. Manapság meg mindenki oda megy ahova akar, és szinte minden országnak megvan a maga szuper ötnapos versenye. Csehországban nehéz lenne pangónak nevezni a tájfutó életet, de az akkori 3-4000 fős jicini ötnaposokat szerintem ők is szívesen látnák viszont. Kb. ugyanaz a szindróma, mint a hazai versenyekkel. Fogy a létszám, mert egyre több a verseny.

  Összegezve:
  Persze, jó lenne sok pénzt csalni a sportágba, hajrá!
  Amíg a válogatottakat ennyire tudjuk segíteni, addig ne akarjunk többletterheket rakni rájuk.
  És szerintem az sem biztos, hogy a teljes válogatott jelenléte lenne a garancia a HK-létszám növekedésére.

  Kicsit hosszú lett, és biztos sok hülyeséget írtam, de én így látom.
  üdv:
  kovacsp

  2014. augusztus 26. 14:14 Varsányi Attila írta, <varsanyi.attila1 at chello.hu>:

    Tisztelt Tájfutó Barátaim!

    Az idei Hungária Kupa kapcsán első kőrben megköszönném a jó versenyt a rendezőknek!

    Szép volt, jó volt,  kicsit csapadékos volt (de ez a nyár már csak ilyen).
    A terepet hallottam többek által kifogásolni, hogy túl köves volt.... Hát, igen erre mondjuk azt hogy a "tájfutás nem teremsportág". El kell menni sakkozónak, ott nincs ennyi kő. Egyébként szerintem mindegyik terep napon jó volt, és igen, szoknunk kell az ilyen terepeket is. Külföldön, sokkal, de sokkal kövesebb, sziklásabb erdőket találunk bármerre is indulunk.
    Kicsit elkényelmesedtünk a sok alföldi és laza domborzatú versenyeink kapcsán.
    Több ilyen kihívást jelentő verseny kellene, ahoz, hogy egy kicsit is közeledjünk a nemzetközi tájfutó elithez (mind a versenyeink elismertsége, mind versenyzőink nemzetközi eredeményessége tekintetében).

    Köszönjük a rendezést!

    Előző bekezdésem utolsó mondatát folytatva fel szeretnék tenni egy nagyon elgondolkodtató és szerintem komoly kérdést, melyet vita indítóként szeretnék megtenni, mert a sportágunk jelenét és jövőjét is komolyan érinti:

    Hol voltak a Hungária Kupáról a magyar válogatott versenyzők?

    Szerintem szégyen, hogy a magyar tájfutó társadalom által rendezett legnagyobb nemzetközi versenyünkön, a felnőtt és junior (férfi és női) magyar válogatottnak (mondott) élversenyzőink többsége nem volt hajlandó elindulni. És az indulásra sem az egyesülete, de legfőképpen a Magyar Tájfutó Szövetség nem kötelezte! 
    - Tisztelet annak a kettő junior fiúnak akik ott voltak - és tisztelet annak az ifjúsági (N18-as) lány versenyzőnek, aki az N21E (női felnőtt elit! - 5 napos Hungári Kupán!) kategóriát megnyerte ifiként!
    Nulla volt a mezőny a junioroknál és a felnőtteknél (!) (az N20-as ketegóriát meg is kellett szüntetni).-

    Jól látható, hogy ez a részvételi szándék nem csak az idei Hungária Kupára jellemző, sajnos ez már évek óta tendencia!

    Ezt valakinek észre kellene vennie a szövetség vezetői közül. Ha nem teszünk valamit azért, hogy válogatottjaink a hazai nagy versenyeken elinduljanak, saját magunkat (versenyeinket) degradáljuk le a nemzetközi, külföldi figyelő szemek előtt.

    Hogyan várjuk el azt, hogy a külföldi, akár csak közép szintű válogatottak eljőjjenek a mi versenyeinkre, ha saját magunk nem indítjuk (nem kötelezzük indulásra) a haza élversenyzőinket!?

    Szégyen! Erre szerintem nincs jobb szó! 

    Egy magyar válogatott mezt felhúzó versenyzőnek kötelességei vannak. Kötelessége a sportágat úgy népszerűsíteni, hogy a "nevét adja" bizonyos hazai, előre meghatározott rendezvényekhez. Ezeken a versenyeken kézzel fogható közelségbe kell kerülnie a gyerekeinkkel, az ifjúsággal, a jövő válogatottjaival és példaképpé kell hogy válljon! 
    Nem (csak) az a kötelessége egy nemzeti válogatott versenyzőnek, hogy a világversenyeken a lehető legjobb eredményt elérje, hazájának dicsőséget szerezzen, hanem példakép - kézzel fogható, köztünk élő példakép - kell hogy legyen!
    Az utóbbi években sajnos (szerintem) nagyon rossz válogatott menedzselés politika alakult ki. A válogató versenyeket is (ami csak pár embernek verseny) eldugott messzi tájakon, "edzőtáborokban" bonyolítják le. Ami a különleges terepek miatt lehet, hogy jó, de így még csak az esélye sincs meg annak, hogy bizonyos külföldön élő versenyzőket a gyerekeink láthassák, együtt versenyezhessenek velük.

    Sokatokkal beszégettem már erről a felvetésemről és azt a választ kaptam, hogy "itthon gyenge versenyek vannak, ahol nem lehet fejlődni egy válogatottnak"! 
    Ez NEM igaz, vagy csak rész igazság van benne.
    Szigorúan ketté kell választani egy nemzeti válogatott versenyző esetében azt, hogy neki mit is kell tennie a válogatott mezért. Fejlődni és verseny tapasztalatot különleges terepeken, sokszor csak külföldön lehet megszerezni. Ez így van! De mint írtam a válogatott mez kötelez és a sportágat neki népszerűsítenie is kell. E miatt kötelessége elindulni a "fejlődését" nem szolgáló (bár ezt kétlem), hazai versenyeken is.

    Másik felvetés, kifogás az volt, hogy nincs mivel kötelezni arra egy élversenyzőt, hogy elinduljon egy Hungária Kupán.
    Miért nincs? Rengeteg megoldás lehet, de ezt a szövetségnek mindenkire vonatkoztatva kötelezővé kellene tennie.
    Néhány ötlet a teljesség igénye nélkül:
    Külföldi versenyt (VB, EB, vagy egyéb "a fejlődését szolgáló" nemzetközi versenyt, edzőtábort, stb) akkor szponzorál a szövetség, ha a kijelőlt (akár évekre előre kijelőlt!) hazai versenyeken elindul az illető.
    Másik lehetőség: Az egyesületét érdekeltté kell tenni, hogy elindítsa a versenyzőjét - pl anyagilag, vagy más módon, lehet a Hungária Kupa egyik napja akár országos bajnokság is, de lehet WRE futam (ez tudom már sokszor megbukott).
    Harmadik (vagy sokadik) lehetőség az, hogy komoly péndíjassá teszük ezeket a versenyeinket (nem a rendezők fizetik a pénzdíjat, hanem a szövetség!). Ehhez természetesen ismét szponzor kell, amit nem az adott verseny rendezőinek kell(ene) előteremteni, hanem a szövetségnek...

    A szponzorálás is nagyon messzire nyúló gondolatokat indíthat el.... Úgy tudom, hogy a válogatottjaink a jelenlegi "szerény" támogatásukat az un. sportág támogatási rendszeren keresztül kapják, melynek döntő része a mi (versenyzők) által befizetett nevezési díjainkból adódó összeg. Ez az összeg, hogy sok vagy kevés az mindenkinek a vérmérsékletére bízható. Összességében a válogatottak menedzseléséhez a jelenlegi összeg biztos, hogy kevés. Sportágunkba kívülről kellene, nagy cégektől szponzori pénzeket behozni és így, lenne miből motiválni az élversenyzőinket. Komoly menedzser szemlélet szükséges egy nagyon komoly érdekeltségi rendszer mellett (mind a szövetség vezetői, mind a válogatott versenyzők tekintetében)... De ez a kérdés megint nagyon messzire vezet és nem is biztos hogy a lev listán kell erről dönteni.

    Ötlet, lehetőség van bőven csak lépni kellene! 

    Néhányan említettétek azt is,hogy megváltozott a világ. Sokan kint élnek külföldön, külföldi klubbokban vannak leigazolva és a klubjuk nem engedi el őket a hazai versenyekre.
    Ez valóban így van? Amennyiben igen, akkor miért is köt valaki ilyen szerződést? Külföldön él, külföldi klubban versenyez, külföldi versenyeken indul a klubbja szineiben és csak azért mondja magát magyarnak, hogy mi fizessük a VB-n EB-n történő indulását? Esetleg az ottani ország válogatottjának közelébe sem fér, de így elindulhat egy világbajnokságon?
    Hogy is van ez?
    Gyertek csak haza magyar válogatottak és lássunk benneteket a hazai versenyeken (is)! Legyen rang és büszkeség egy 5 napos Hungária Kupa dobogóján állni!

    Valami a válogatottak menedzselése körül nagyon nem jó, erre a mostani tény is jól rávilágít.

    Ez a levelem egy vészharang is lehet, talán meghallja valaki és egy-egy elnökségi ülésen nem lesznek az asztalról lesöpörve az újító és "munkára kényszerítő" elgondolások.

    Várnám, hogy konstruktívan minél többen hozzá szóljatok ehez a levélhez, mert szerintem az egész sportágunk jövőjét érinti a probléma!
    Valamit tenni kellene, mert a "nagy" nemzetközi (általunk nemzetközinek gondolt) versenyeinkre a külföldiek egy idő után csak a Sörvált-Óóóóink miatt jönnek majd el.

    üdvözlettel:

    Varsányi Attila

    ui: A problémát úgy vetettem fel, hogy én is a junior válogatott lányomon keresztűl érintett vagyok (aki szintén nem indult el az idei Hungária Kupán).

    Varsányi Attila

    _______________________________________________
    Tajfutas mailing list
    Tajfutas at lazarus.elte.hu
    http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

------------------------------------------------------------------------------

  _______________________________________________
  Tajfutas mailing list
  Tajfutas at lazarus.elte.hu
  http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20140826/6b4166ba/attachment.html>