[Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válog atottak ? - vita indító

[karolyi at cs.elte.hu]

Meg annyit hozza, hogy regen 2 evenkent volt Hungaria Kupa,
az is nyomott a latban. Ja meg a TIPO is orommel venne, ha
Zsolti es Mate elindulna minden OB-n (lehet, hogy nyernenk
az egyesuleti pontversenyt?), de nyilvan nem kotelezzuk oket
erre, meg akkor sem, ha a klub erejetol fuggoen tamogatja oket.
No more comment ...

Gyula

> Kedves Attila!
>
> Bár leveled vitaindítónak szánod, én nem akarnék vitatkozni, sőt
> meggyőzni
> sem, de azért néhány gondolat:
>
> A legutóbbi Tájolóban Skuló Marci egészen meglepő oldaláról mutata
> be a
> VB-t.
> Nem a terepek nem a pályák, nem az eredmények, hanem a versenyzők
> oldaláról
> (is).
> Ha a cikket elolvasod, akkor talán már sejleni fog, hogy miért nem
> toporognak a válogatottak izgatottan a HK-n.
> Pl. egyszerűen nincs idejÌk, mint ahogy dolgozóként akár edzeni sem
> tudnak
> annyit, mint szeretnének (idén pl. Szerencsi Ildi és Kovács Ádám)
> Lehet, hogy a Szövetség a legkényelmesebb utat választja azzal, hogy a
> válogatottól elsősorban a lehető legjobb eredmények elérését
> várja, és nem
> a sportág népszerűsítését? Nem hiszem, de én úgy látom, hogy a
> válogatottak
> így is elég sok áldozatot hoznak az eredményekért.
> Tényleg elő lehetne azt írni, hogy aki nem indul a HK-n, az nem mehet
> VB-re, de ettől azért még nem lennének jobbak a nemzetközi
> eredményeik.
> Vagy nagyon vonzóvá is lehetne tenni a HK-részvételt némi
> pénzdíjjal, de én
> még nem látom a Szövetség költségvetésében az erre
> átcsoportosítható pénzt.
> Persze, persze, csak szponzorokat kell szerezni, de hát szerintem már
> ezt
> is ,egpróbálták.
> Abban egészen biztos vagyok, hogy ha felhajtasz egy komoly szponzort,
> akkor
> mindenki nagyon fog örÌlni a sikerednek, és nem fogják
> elkótyavetyélni a
> pénzt.
> Igen, szerezÌnk szponzorokat! Ezt nagyjából mindannyian tudjuk, csak a
> dolgok jelenlegi állapotában úgy fest a dolog, hogy míg nincs labda
> nálunk,
> addig nem a mi SzövetségÌnket fogják degeszre tömni sem állami, sem
> vállalkozói részről.
> Lehet, hogy a Szövetségnek nem jobb marketingesekre kellene vadásznia,
> hanem politikuspalántákat képezni?
>
> Persze van, ahol a legjobbak is elindulnak a nagy nemzeti ötnaposon,
> idén
> pl. Gueorgiou is elindult az O-Ringenen, ha jól emlékszem meg is nyerte,
> tán ' még némi pénzt is kapott érte. Igaz, ő nem svéd, hanem
> francia, és
> abban már egyáltalán nem vagyok biztos, hogy a francia ötnapost is
> végignyomta-e?
>
> Korábban szintén a Tájolóban olvastam olyasmit, hogy a svéd
> bajnokságon nem
> indulhat olyan, aki más nemzet bajnokságán rajthoz áll.
> Az a magyar válogatott akinek van kint klubja, nyilván azért versenyez
> kint, hogy jó, neadjisten' jobb terepeken, erősebb mezőnyökben
> versenyezzen. Ha kinti klubtag, akkor az egyesÌlete nyilván elvárja,
> hogy a
> svéd bajnokságon is elinduljon (pl. kell a váltóba). És ha ettől ő
> jobb és
> eredményesebb tájfutó tud lenni, akkor én elnézem neki, hogy nem
> indulhat a
> magyar bajnokságon. (Persze a HK-n még akár el is indulhatna.)
> Veled szemben én azt gondolom, hogy nem csak azért vallják magyarnak
> maguknak, hogy mi fizessÌk a VB költségÌket. Mi lenne, ha úgy
> néznénk, hogy
> a kÌlföldi klubjuk (vagy saját maguk) fizeti meg a felkészÌlés
> (edzőtábor,
> nívós versenyek) költségeit, mi pedig csak élvezzÌk ennek előnyeit?
> (És
> gyanítom, hogy ezek a költségek összességében jóval többet tesznek
> ki, mint
> a VB költségei).
>
> Amennyi pénzt jelenleg a válogatottainknak adni tudunk, annak
> fÌggvényében
> egyelőre még annak is örÌlnÌnk kell, ha vállalják a VB-n való
> indulást. És
> azokat abszolút meg tudom érteni, akik a munkájuk miatt esetleg nem
> tudják
> vállalni ugyanazt a minőségű felkészÌlést mint a korábbi években.
> Ha most
> teljes erőbedobással csak a tájfutásra koncentrálna, akkor egyrészt
> már
> most éhen halna (ti. nem fizetnek érte), másrészt ha egyszer
> kiöregszik,
> akkor a Szövetség aligha tudna neki tájfutó-nyugdíjat fizetni.
> (ezért kell
> inkább olimpiát nyerni, az egy kicsit kifizetődőbb)
>
> Természetesen ha a válogatottaink tengersok fizetésért dolgoznának,
> akkor
> "munkaadókként" akár azt is elvárhatnánk, hogy az összes nagyobb
> hazai
> versenyen kötelezően indulniuk kelljen, de így, hogy a kÌlföldi
> szerepléseik részben saját zsebből, részben az egyesÌleteik
> támogatásával
> megy, nehéz lenne érvényesíteni a követeléseinket.
>
> Még egy apróság, amiről hajlamosak vagyunk megfeledkezni:
> A hetvenes-nyolcvanas években általános volt a HK-kon az ezres
> létszám, de
> abban az időben Közép-Európában volt vagy két ötnapos viadal,
> máshova meg
> ki sem lehetett jutni. Manapság meg mindenki oda megy ahova akar, és
> szinte
> minden országnak megvan a maga szuper ötnapos versenye. Csehországban
> nehéz
> lenne pangónak nevezni a tájfutó életet, de az akkori 3-4000 fős
> jicini
> ötnaposokat szerintem ők is szívesen látnák viszont. Kb. ugyanaz a
> szindróma, mint a hazai versenyekkel. Fogy a létszám, mert egyre több
> a
> verseny.
>
> Összegezve:
> Persze, jó lenne sok pénzt csalni a sportágba, hajrá!
> Amíg a válogatottakat ennyire tudjuk segíteni, addig ne akarjunk
> többletterheket rakni rájuk.
> És szerintem az sem biztos, hogy a teljes válogatott jelenléte lenne a
> garancia a HK-létszám növekedésére.
>
> Kicsit hosszú lett, és biztos sok hÌlyeséget írtam, de én így
> látom.
> ÃŒdv:
> kovacsp
>
>
>
> 2014. augusztus 26. 14:14 Varsányi Attila írta,
> <varsanyi.attila1 at chello.hu>
> :
>
>>
>> Tisztelt Tájfutó Barátaim!
>>
>>
>> Az idei Hungária Kupa kapcsán első kőrben megköszönném a jó
>> versenyt a
>> rendezőknek!
>>
>> Szép volt, jó volt,  kicsit csapadékos volt (de ez a nyár már csak
>> ilyen).
>> A terepet hallottam többek által kifogásolni, hogy túl köves
>> volt.... Hát,
>> igen erre mondjuk azt hogy a "tájfutás nem teremsportág". El kell
>> menni
>> sakkozónak, ott nincs ennyi kő. Egyébként szerintem mindegyik terep
>> napon
>> jó volt, és igen, szoknunk kell az ilyen terepeket is. KÌlföldön,
>> sokkal,
>> de sokkal kövesebb, sziklásabb erdőket találunk bármerre is
>> indulunk.
>> Kicsit elkényelmesedtÌnk a sok alföldi és laza domborzatú
>> versenyeink
>> kapcsán.
>> Több ilyen kihívást jelentő verseny kellene, ahoz, hogy egy kicsit
>> is
>> közeledjÌnk a nemzetközi tájfutó elithez (mind a versenyeink
>> elismertsége,
>> mind versenyzőink nemzetközi eredeményessége tekintetében).
>>
>> KöszönjÌk a rendezést!
>>
>> Előző bekezdésem utolsó mondatát folytatva fel szeretnék tenni egy
>> nagyon
>> elgondolkodtató és szerintem komoly kérdést, melyet vita
>> indítóként
>> szeretnék megtenni, mert a sportágunk jelenét és jövőjét is
>> komolyan érinti:
>>
>> *Hol voltak a Hungária Kupáról a magyar válogatott versenyzők?*
>>
>> Szerintem szégyen, hogy a magyar tájfutó társadalom által rendezett
>> legnagyobb nemzetközi versenyÌnkön, a felnőtt és junior (férfi és
>> női)
>> magyar válogatottnak (mondott) élversenyzőink többsége nem volt
>> hajlandó
>> elindulni. És az indulásra sem az egyesÌlete, de legfőképpen a
>> Magyar
>> Tájfutó Szövetség nem kötelezte!
>> - Tisztelet annak a kettő junior fiúnak akik ott voltak - és
>> tisztelet
>> annak az ifjúsági (N18-as) lány versenyzőnek, aki az N21E (női
>> felnőtt
>> elit! - 5 napos Hungári Kupán!) kategóriát megnyerte ifiként!
>> Nulla volt a mezőny a junioroknál és a felnőtteknél (!) (az N20-as
>> ketegóriát meg is kellett szÌntetni).-
>>
>> Jól látható, hogy ez a részvételi szándék nem csak az idei
>> Hungária Kupára
>> jellemző, sajnos ez már évek óta tendencia!
>>
>> Ezt valakinek észre kellene vennie a szövetség vezetői közÌl. Ha
>> nem
>> teszÌnk valamit azért, hogy válogatottjaink a hazai nagy versenyeken
>> elinduljanak, saját magunkat (versenyeinket) degradáljuk le a
>> nemzetközi,
>> kÌlföldi figyelő szemek előtt.
>>
>> Hogyan várjuk el azt, hogy a kÌlföldi, akár csak közép szintű
>> válogatottak
>> eljőjjenek a mi versenyeinkre, ha saját magunk nem indítjuk (nem
>> kötelezzÌk
>> indulásra) a haza élversenyzőinket!?
>>
>> Szégyen! Erre szerintem nincs jobb szó!
>>
>> Egy magyar válogatott mezt felhúzó versenyzőnek kötelességei
>> vannak.
>> Kötelessége a sportágat úgy népszerűsíteni, hogy a "nevét adja"
>> bizonyos
>> hazai, előre meghatározott rendezvényekhez. Ezeken a versenyeken
>> kézzel
>> fogható közelségbe kell kerÌlnie a gyerekeinkkel, az ifjúsággal, a
>> jövő
>> válogatottjaival és példaképpé kell hogy válljon!
>> Nem (csak) az a kötelessége egy nemzeti válogatott versenyzőnek,
>> hogy a
>> világversenyeken a lehető legjobb eredményt elérje, hazájának
>> dicsőséget
>> szerezzen, hanem példakép - kézzel fogható, köztÌnk élő
>> példakép - kell
>> hogy legyen!
>> Az utóbbi években sajnos (szerintem) nagyon rossz válogatott
>> menedzselés
>> politika alakult ki. A válogató versenyeket is (ami csak pár embernek
>> verseny) eldugott messzi tájakon, "edzőtáborokban" bonyolítják le.
>> Ami a
>> kÌlönleges terepek miatt lehet, hogy jó, de így még csak az esélye
>> sincs
>> meg annak, hogy bizonyos kÌlföldön élő versenyzőket a gyerekeink
>> láthassák,
>> egyÃŒtt versenyezhessenek velÃŒk.
>>
>> Sokatokkal beszégettem már erről a felvetésemről és azt a választ
>> kaptam,
>> hogy "itthon gyenge versenyek vannak, ahol nem lehet fejlődni egy
>> válogatottnak"!
>> Ez NEM igaz, vagy csak rész igazság van benne.
>> Szigorúan ketté kell választani egy nemzeti válogatott versenyző
>> esetében
>> azt, hogy neki mit is kell tennie a válogatott mezért. Fejlődni és
>> verseny
>> tapasztalatot kÌlönleges terepeken, sokszor csak kÌlföldön lehet
>> megszerezni. Ez így van! De mint írtam a válogatott mez kötelez és
>> a
>> sportágat neki népszerűsítenie is kell. E miatt kötelessége
>> elindulni a
>> "fejlődését" nem szolgáló (bár ezt kétlem), hazai versenyeken is.
>>
>> Másik felvetés, kifogás az volt, hogy nincs mivel kötelezni arra egy
>> élversenyzőt, hogy elinduljon egy Hungária Kupán.
>> Miért nincs? Rengeteg megoldás lehet, de ezt a szövetségnek
>> mindenkire
>> vonatkoztatva kötelezővé kellene tennie.
>> Néhány ötlet a teljesség igénye nélkÌl:
>> KÌlföldi versenyt (VB, EB, vagy egyéb "a fejlődését szolgáló"
>> nemzetközi
>> versenyt, edzőtábort, stb) akkor szponzorál a szövetség, ha a
>> kijelőlt
>> (akár évekre előre kijelőlt!) hazai versenyeken elindul az illető.
>> Másik lehetőség: Az egyesÌletét érdekeltté kell tenni, hogy
>> elindítsa a
>> versenyzőjét - pl anyagilag, vagy más módon, lehet a Hungária Kupa
>> egyik
>> napja akár országos bajnokság is, de lehet WRE futam (ez tudom már
>> sokszor
>> megbukott).
>>  Harmadik (vagy sokadik) lehetőség az, hogy komoly péndíjassá
>> teszÃŒk
>> ezeket a versenyeinket (nem a rendezők fizetik a pénzdíjat, hanem a
>> szövetség!). Ehhez természetesen ismét szponzor kell, amit nem az
>> adott
>> verseny rendezőinek kell(ene) előteremteni, hanem a szövetségnek...
>>
>> A szponzorálás is nagyon messzire nyúló gondolatokat indíthat
>> el.... Úgy
>> tudom, hogy a válogatottjaink a jelenlegi "szerény" támogatásukat az
>> un.
>> sportág támogatási rendszeren keresztÌl kapják, melynek döntő
>> része a mi
>> (versenyzők) által befizetett nevezési díjainkból adódó összeg.
>> Ez az
>> összeg, hogy sok vagy kevés az mindenkinek a vérmérsékletére
>> bízható.
>> Összességében a válogatottak menedzseléséhez a jelenlegi összeg
>> biztos,
>> hogy kevés. Sportágunkba kívÌlről kellene, nagy cégektől
>> szponzori pénzeket
>> behozni és így, lenne miből motiválni az élversenyzőinket. Komoly
>> menedzser
>> szemlélet szÌkséges egy nagyon komoly érdekeltségi rendszer mellett
>> (mind a
>> szövetség vezetői, mind a válogatott versenyzők tekintetében)...
>> De ez a
>> kérdés megint nagyon messzire vezet és nem is biztos hogy a lev
>> listán kell
>> erről dönteni.
>>
>> Ötlet, lehetőség van bőven csak lépni kellene!
>>
>> Néhányan említettétek azt is,hogy megváltozott a világ. Sokan kint
>> élnek
>> kÌlföldön, kÌlföldi klubbokban vannak leigazolva és a klubjuk nem
>> engedi el
>> Å‘ket a hazai versenyekre.
>> Ez valóban így van? Amennyiben igen, akkor miért is köt valaki ilyen
>> szerződést? KÌlföldön él, kÌlföldi klubban versenyez, kÌlföldi
>> versenyeken
>> indul a klubbja szineiben és csak azért mondja magát magyarnak, hogy
>> mi
>> fizessÌk a VB-n EB-n történő indulását? Esetleg az ottani ország
>> válogatottjának közelébe sem fér, de így elindulhat egy
>> világbajnokságon?
>> Hogy is van ez?
>> Gyertek csak haza magyar válogatottak és lássunk benneteket a hazai
>> versenyeken (is)! *Legyen rang és bÌszkeség egy 5 napos Hungária
>> Kupa
>> dobogóján állni!*
>>
>> Valami a válogatottak menedzselése körÌl nagyon nem jó, erre a
>> mostani
>> tény is jól rávilágít.
>>
>>
>> Ez a levelem egy vészharang is lehet, talán meghallja valaki és
>> egy-egy
>> elnökségi Ìlésen nem lesznek az asztalról lesöpörve az újító
>> és "munkára
>> kényszerítő" elgondolások.
>>
>> Várnám, hogy konstruktívan minél többen hozzá szóljatok ehez a
>> levélhez,
>> mert szerintem az egész sportágunk jövőjét érinti a probléma!
>> Valamit tenni kellene, mert a "nagy" nemzetközi (általunk
>> nemzetközinek
>> gondolt) versenyeinkre a kÌlföldiek egy idő után csak a
>> Sörvált-Óóóóink
>> miatt jönnek majd el.
>>
>>
>> Ìdvözlettel:
>>
>> Varsányi Attila
>>
>> ui: A problémát úgy vetettem fel, hogy én is a junior válogatott
>> lányomon
>> keresztűl érintett vagyok (aki szintén nem indult el az idei
>> Hungária
>> Kupán).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Varsányi Attila
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>