[Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

2014. Aug. 26., K, 17:54:04 CEST

Viszont nagyon jó volt látni és közvetíteni a 10-18 évesek csatáját, jó
hogy Ők még komolyan veszik a Hungáriát, vigyázni kell erre a generációra!
Egyetértek azzal, hogy jobb lenne többet itthon látni a külföldi
magyarokat, pl. Lenkei Zsolti jelenléte időről időre sokat jelentene az
ellenfeleknek és a fiataloknak (is). Legutóbb ha jól emlékszem a
salgótarjáni ONEB-en bukkant fel Zsolti és nagyon jót tett a versenynek a
jelenléte (kedvenc szpíkerkedésem volt nekem is).

A Hungária Kupán ha erre van igény, akkor talán 1 vagy 2 nap lehetne
pénzdíjas elit versenyt rendezni szerintem.
zka

2014-08-26 17:37 GMT+02:00 péter kovács <kovacsp969 at gmail.com>:

> Kedves Attila!
>
> Bár leveled vitaindítónak szánod, én nem akarnék vitatkozni, sőt meggyőzni
> sem, de azért néhány gondolat:
>
> A legutóbbi Tájolóban Skuló Marci egészen meglepő oldaláról mutata be a
> VB-t.
> Nem a terepek nem a pályák, nem az eredmények, hanem a versenyzők
> oldaláról (is).
> Ha a cikket elolvasod, akkor talán már sejleni fog, hogy miért nem
> toporognak a válogatottak izgatottan a HK-n.
> Pl. egyszerűen nincs idejük, mint ahogy dolgozóként akár edzeni sem tudnak
> annyit, mint szeretnének (idén pl. Szerencsi Ildi és Kovács Ádám)
> Lehet, hogy a Szövetség a legkényelmesebb utat választja azzal, hogy a
> válogatottól elsősorban a lehető legjobb eredmények elérését várja, és nem
> a sportág népszerűsítését? Nem hiszem, de én úgy látom, hogy a válogatottak
> így is elég sok áldozatot hoznak az eredményekért.
> Tényleg elő lehetne azt írni, hogy aki nem indul a HK-n, az nem mehet
> VB-re, de ettől azért még nem lennének jobbak a nemzetközi eredményeik.
> Vagy nagyon vonzóvá is lehetne tenni a HK-részvételt némi pénzdíjjal, de
> én még nem látom a Szövetség költségvetésében az erre átcsoportosítható
> pénzt. Persze, persze, csak szponzorokat kell szerezni, de hát szerintem
> már ezt is ,egpróbálták.
> Abban egészen biztos vagyok, hogy ha felhajtasz egy komoly szponzort,
> akkor mindenki nagyon fog örülni a sikerednek, és nem fogják
> elkótyavetyélni a pénzt.
> Igen, szerezünk szponzorokat! Ezt nagyjából mindannyian tudjuk, csak a
> dolgok jelenlegi állapotában úgy fest a dolog, hogy míg nincs labda nálunk,
> addig nem a mi Szövetségünket fogják degeszre tömni sem állami, sem
> vállalkozói részről.
> Lehet, hogy a Szövetségnek nem jobb marketingesekre kellene vadásznia,
> hanem politikuspalántákat képezni?
>
> Persze van, ahol a legjobbak is elindulnak a nagy nemzeti ötnaposon, idén
> pl. Gueorgiou is elindult az O-Ringenen, ha jól emlékszem meg is nyerte,
> tán ' még némi pénzt is kapott érte. Igaz, ő nem svéd, hanem francia, és
> abban már egyáltalán nem vagyok biztos, hogy a francia ötnapost is
> végignyomta-e?
>
> Korábban szintén a Tájolóban olvastam olyasmit, hogy a svéd bajnokságon
> nem indulhat olyan, aki más nemzet bajnokságán rajthoz áll.
> Az a magyar válogatott akinek van kint klubja, nyilván azért versenyez
> kint, hogy jó, neadjisten' jobb terepeken, erősebb mezőnyökben
> versenyezzen. Ha kinti klubtag, akkor az egyesülete nyilván elvárja, hogy a
> svéd bajnokságon is elinduljon (pl. kell a váltóba). És ha ettől ő jobb és
> eredményesebb tájfutó tud lenni, akkor én elnézem neki, hogy nem indulhat a
> magyar bajnokságon. (Persze a HK-n még akár el is indulhatna.)
> Veled szemben én azt gondolom, hogy nem csak azért vallják magyarnak
> maguknak, hogy mi fizessük a VB költségüket. Mi lenne, ha úgy néznénk, hogy
> a külföldi klubjuk (vagy saját maguk) fizeti meg a felkészülés (edzőtábor,
> nívós versenyek) költségeit, mi pedig csak élvezzük ennek előnyeit? (És
> gyanítom, hogy ezek a költségek összességében jóval többet tesznek ki, mint
> a VB költségei).
>
> Amennyi pénzt jelenleg a válogatottainknak adni tudunk, annak függvényében
> egyelőre még annak is örülnünk kell, ha vállalják a VB-n való indulást. És
> azokat abszolút meg tudom érteni, akik a munkájuk miatt esetleg nem tudják
> vállalni ugyanazt a minőségű felkészülést mint a korábbi években. Ha most
> teljes erőbedobással csak a tájfutásra koncentrálna, akkor egyrészt már
> most éhen halna (ti. nem fizetnek érte), másrészt ha egyszer kiöregszik,
> akkor a Szövetség aligha tudna neki tájfutó-nyugdíjat fizetni. (ezért kell
> inkább olimpiát nyerni, az egy kicsit kifizetődőbb)
>
> Természetesen ha a válogatottaink tengersok fizetésért dolgoznának, akkor
> "munkaadókként" akár azt is elvárhatnánk, hogy az összes nagyobb hazai
> versenyen kötelezően indulniuk kelljen, de így, hogy a külföldi
> szerepléseik részben saját zsebből, részben az egyesületeik támogatásával
> megy, nehéz lenne érvényesíteni a követeléseinket.
>
> Még egy apróság, amiről hajlamosak vagyunk megfeledkezni:
> A hetvenes-nyolcvanas években általános volt a HK-kon az ezres létszám, de
> abban az időben Közép-Európában volt vagy két ötnapos viadal, máshova meg
> ki sem lehetett jutni. Manapság meg mindenki oda megy ahova akar, és szinte
> minden országnak megvan a maga szuper ötnapos versenye. Csehországban nehéz
> lenne pangónak nevezni a tájfutó életet, de az akkori 3-4000 fős jicini
> ötnaposokat szerintem ők is szívesen látnák viszont. Kb. ugyanaz a
> szindróma, mint a hazai versenyekkel. Fogy a létszám, mert egyre több a
> verseny.
>
> Összegezve:
> Persze, jó lenne sok pénzt csalni a sportágba, hajrá!
> Amíg a válogatottakat ennyire tudjuk segíteni, addig ne akarjunk
> többletterheket rakni rájuk.
> És szerintem az sem biztos, hogy a teljes válogatott jelenléte lenne a
> garancia a HK-létszám növekedésére.
>
> Kicsit hosszú lett, és biztos sok hülyeséget írtam, de én így látom.
> üdv:
> kovacsp
>
>
>
> 2014. augusztus 26. 14:14 Varsányi Attila írta, <
> varsanyi.attila1 at chello.hu>:
>
>>
>> Tisztelt Tájfutó Barátaim!
>>
>>
>> Az idei Hungária Kupa kapcsán első kőrben megköszönném a jó versenyt a
>> rendezőknek!
>>
>> Szép volt, jó volt,  kicsit csapadékos volt (de ez a nyár már csak ilyen).
>> A terepet hallottam többek által kifogásolni, hogy túl köves volt....
>> Hát, igen erre mondjuk azt hogy a "tájfutás nem teremsportág". El kell
>> menni sakkozónak, ott nincs ennyi kő. Egyébként szerintem mindegyik terep
>> napon jó volt, és igen, szoknunk kell az ilyen terepeket is. Külföldön,
>> sokkal, de sokkal kövesebb, sziklásabb erdőket találunk bármerre is
>> indulunk.
>> Kicsit elkényelmesedtünk a sok alföldi és laza domborzatú versenyeink
>> kapcsán.
>> Több ilyen kihívást jelentő verseny kellene, ahoz, hogy egy kicsit is
>> közeledjünk a nemzetközi tájfutó elithez (mind a versenyeink elismertsége,
>> mind versenyzőink nemzetközi eredeményessége tekintetében).
>>
>> Köszönjük a rendezést!
>>
>> Előző bekezdésem utolsó mondatát folytatva fel szeretnék tenni egy nagyon
>> elgondolkodtató és szerintem komoly kérdést, melyet vita indítóként
>> szeretnék megtenni, mert a sportágunk jelenét és jövőjét is komolyan érinti:
>>
>> *Hol voltak a Hungária Kupáról a magyar válogatott versenyzők?*
>>
>> Szerintem szégyen, hogy a magyar tájfutó társadalom által rendezett
>> legnagyobb nemzetközi versenyünkön, a felnőtt és junior (férfi és női)
>> magyar válogatottnak (mondott) élversenyzőink többsége nem volt hajlandó
>> elindulni. És az indulásra sem az egyesülete, de legfőképpen a Magyar
>> Tájfutó Szövetség nem kötelezte!
>> - Tisztelet annak a kettő junior fiúnak akik ott voltak - és tisztelet
>> annak az ifjúsági (N18-as) lány versenyzőnek, aki az N21E (női felnőtt
>> elit! - 5 napos Hungári Kupán!) kategóriát megnyerte ifiként!
>> Nulla volt a mezőny a junioroknál és a felnőtteknél (!) (az N20-as
>> ketegóriát meg is kellett szüntetni).-
>>
>> Jól látható, hogy ez a részvételi szándék nem csak az idei Hungária
>> Kupára jellemző, sajnos ez már évek óta tendencia!
>>
>> Ezt valakinek észre kellene vennie a szövetség vezetői közül. Ha nem
>> teszünk valamit azért, hogy válogatottjaink a hazai nagy versenyeken
>> elinduljanak, saját magunkat (versenyeinket) degradáljuk le a nemzetközi,
>> külföldi figyelő szemek előtt.
>>
>> Hogyan várjuk el azt, hogy a külföldi, akár csak közép szintű
>> válogatottak eljőjjenek a mi versenyeinkre, ha saját magunk nem indítjuk
>> (nem kötelezzük indulásra) a haza élversenyzőinket!?
>>
>> Szégyen! Erre szerintem nincs jobb szó!
>>
>> Egy magyar válogatott mezt felhúzó versenyzőnek kötelességei vannak.
>> Kötelessége a sportágat úgy népszerűsíteni, hogy a "nevét adja" bizonyos
>> hazai, előre meghatározott rendezvényekhez. Ezeken a versenyeken kézzel
>> fogható közelségbe kell kerülnie a gyerekeinkkel, az ifjúsággal, a jövő
>> válogatottjaival és példaképpé kell hogy válljon!
>> Nem (csak) az a kötelessége egy nemzeti válogatott versenyzőnek, hogy a
>> világversenyeken a lehető legjobb eredményt elérje, hazájának dicsőséget
>> szerezzen, hanem példakép - kézzel fogható, köztünk élő példakép - kell
>> hogy legyen!
>> Az utóbbi években sajnos (szerintem) nagyon rossz válogatott menedzselés
>> politika alakult ki. A válogató versenyeket is (ami csak pár embernek
>> verseny) eldugott messzi tájakon, "edzőtáborokban" bonyolítják le. Ami a
>> különleges terepek miatt lehet, hogy jó, de így még csak az esélye sincs
>> meg annak, hogy bizonyos külföldön élő versenyzőket a gyerekeink láthassák,
>> együtt versenyezhessenek velük.
>>
>> Sokatokkal beszégettem már erről a felvetésemről és azt a választ kaptam,
>> hogy "itthon gyenge versenyek vannak, ahol nem lehet fejlődni egy
>> válogatottnak"!
>> Ez NEM igaz, vagy csak rész igazság van benne.
>> Szigorúan ketté kell választani egy nemzeti válogatott versenyző esetében
>> azt, hogy neki mit is kell tennie a válogatott mezért. Fejlődni és verseny
>> tapasztalatot különleges terepeken, sokszor csak külföldön lehet
>> megszerezni. Ez így van! De mint írtam a válogatott mez kötelez és a
>> sportágat neki népszerűsítenie is kell. E miatt kötelessége elindulni a
>> "fejlődését" nem szolgáló (bár ezt kétlem), hazai versenyeken is.
>>
>> Másik felvetés, kifogás az volt, hogy nincs mivel kötelezni arra egy
>> élversenyzőt, hogy elinduljon egy Hungária Kupán.
>> Miért nincs? Rengeteg megoldás lehet, de ezt a szövetségnek mindenkire
>> vonatkoztatva kötelezővé kellene tennie.
>> Néhány ötlet a teljesség igénye nélkül:
>> Külföldi versenyt (VB, EB, vagy egyéb "a fejlődését szolgáló" nemzetközi
>> versenyt, edzőtábort, stb) akkor szponzorál a szövetség, ha a kijelőlt
>> (akár évekre előre kijelőlt!) hazai versenyeken elindul az illető.
>> Másik lehetőség: Az egyesületét érdekeltté kell tenni, hogy elindítsa a
>> versenyzőjét - pl anyagilag, vagy más módon, lehet a Hungária Kupa egyik
>> napja akár országos bajnokság is, de lehet WRE futam (ez tudom már sokszor
>> megbukott).
>>  Harmadik (vagy sokadik) lehetőség az, hogy komoly péndíjassá teszük
>> ezeket a versenyeinket (nem a rendezők fizetik a pénzdíjat, hanem a
>> szövetség!). Ehhez természetesen ismét szponzor kell, amit nem az adott
>> verseny rendezőinek kell(ene) előteremteni, hanem a szövetségnek...
>>
>> A szponzorálás is nagyon messzire nyúló gondolatokat indíthat el.... Úgy
>> tudom, hogy a válogatottjaink a jelenlegi "szerény" támogatásukat az un.
>> sportág támogatási rendszeren keresztül kapják, melynek döntő része a mi
>> (versenyzők) által befizetett nevezési díjainkból adódó összeg. Ez az
>> összeg, hogy sok vagy kevés az mindenkinek a vérmérsékletére bízható.
>> Összességében a válogatottak menedzseléséhez a jelenlegi összeg biztos,
>> hogy kevés. Sportágunkba kívülről kellene, nagy cégektől szponzori pénzeket
>> behozni és így, lenne miből motiválni az élversenyzőinket. Komoly menedzser
>> szemlélet szükséges egy nagyon komoly érdekeltségi rendszer mellett (mind a
>> szövetség vezetői, mind a válogatott versenyzők tekintetében)... De ez a
>> kérdés megint nagyon messzire vezet és nem is biztos hogy a lev listán kell
>> erről dönteni.
>>
>> Ötlet, lehetőség van bőven csak lépni kellene!
>>
>> Néhányan említettétek azt is,hogy megváltozott a világ. Sokan kint élnek
>> külföldön, külföldi klubbokban vannak leigazolva és a klubjuk nem engedi el
>> őket a hazai versenyekre.
>> Ez valóban így van? Amennyiben igen, akkor miért is köt valaki ilyen
>> szerződést? Külföldön él, külföldi klubban versenyez, külföldi versenyeken
>> indul a klubbja szineiben és csak azért mondja magát magyarnak, hogy mi
>> fizessük a VB-n EB-n történő indulását? Esetleg az ottani ország
>> válogatottjának közelébe sem fér, de így elindulhat egy világbajnokságon?
>> Hogy is van ez?
>> Gyertek csak haza magyar válogatottak és lássunk benneteket a hazai
>> versenyeken (is)! *Legyen rang és büszkeség egy 5 napos Hungária Kupa
>> dobogóján állni!*
>>
>> Valami a válogatottak menedzselése körül nagyon nem jó, erre a mostani
>> tény is jól rávilágít.
>>
>>
>> Ez a levelem egy vészharang is lehet, talán meghallja valaki és egy-egy
>> elnökségi ülésen nem lesznek az asztalról lesöpörve az újító és "munkára
>> kényszerítő" elgondolások.
>>
>> Várnám, hogy konstruktívan minél többen hozzá szóljatok ehez a levélhez,
>> mert szerintem az egész sportágunk jövőjét érinti a probléma!
>> Valamit tenni kellene, mert a "nagy" nemzetközi (általunk nemzetközinek
>> gondolt) versenyeinkre a külföldiek egy idő után csak a Sörvált-Óóóóink
>> miatt jönnek majd el.
>>
>>
>> üdvözlettel:
>>
>> Varsányi Attila
>>
>> ui: A problémát úgy vetettem fel, hogy én is a junior válogatott lányomon
>> keresztűl érintett vagyok (aki szintén nem indult el az idei Hungária
>> Kupán).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Varsányi Attila
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20140826/51a7a156/attachment.html>