[Tajfutas] térkép

2013. Már. 12., K, 10:25:18 CET

Kedves Péter!

Köszönöm válaszodat.

Igazad van, én az emberi oldallal nem foglalkoztam. Neked, akinek sok
személyes ismerőse van a kirúgottak között, érthetőek a gondolataid és nem
is ellenkeznek az enyémmel. 

Mert igaz és igazad van abban, hogy 

-        az elkészült térkép nem jó, akkor nem másolják le, azaz a forrás és
az azt készítők profik,

-        egy cég felvásárlásakor az ember nem csak jogpozíciót vesz, hanem
értéket is, melyek közül a legértékesebbek a felkészült szakemberek, tehát a
totális elbocsátásról nekem is az a véleményem, hogy szándékos károkozás.

Üdvözlettel és köszönettel:

CsiMik

From: péter kovács [mailto:kovacsp969 at gmail.com] 
Sent: Friday, March 08, 2013 5:28 PM
To: Csikós Miklós
Cc: Lista
Subject: Re: [Tajfutas] térkép

Ez is egy olvasat...

Jogilag biztos meg is állja a helyét. (de már rég nem hiszem azt, hogy a jog
az mindenki javát szolgálná)

Az én olvasatom meg az, hogy valakik jó térképeket készítettek valahol,
ezeket mások lenyúlták. Akiket megkárosítottak, jogorvoslatért folyamodtak,
pereltek, nyertek.

A vesztes fél (a lenyúló) meg "kilóra" megvette őket perestül, mindenestül.
A pert (immár maga ellen) ejtette, az állományokat megtartotta, a dolgozókat
pedig kirúgta (akik a jó térképeket készítették).

Minden szabályos, minden jogszerű, de iszonyat vérforraló az egész.

Vagy te tényleg úgy gondolod Miki, hogy ez így szép, jó, és kerek?

Bocs, csak azért húztam fel magam ennyire, mert több régi kedves kollégám
(nagyon jó szakemberek) van a kirúgottak között.

Kellett nekik jól dolgozni! Ha sz.rt csináltak volna, akkor azt nem másolják
le...

Jerome K. Jerome így ír erről a Három ember kerékpáron c. könyvében:

" De a főszerkesztőnk tapasztalt ember volt, és az volt az elve, hogy a
törvényt minden esetben kerülni kell.

-Ha egy útonálló az órámat követelné, nem adnám oda neki

-Ha erőszakoskodna, bár nem vagyok harcias ember, védekeznék.

-De ha kijelentené, hogy törvényes úton próbálja megszerezni, azonnal
kivenném a zsebemből, és átnyújtanám neki, azzal a boldog tudattal, hogy
olcsón úsztam meg."

kovacsp

2013. március 8. 12:19 Csikós Miklós írta, <csem at invitel.hu>:

A felvásárlási érték megfizetett a szellemi értékért, tehát ezzel nincsen
gond. Természetesen mint tulajdonos leállította a mag ellen folyó pert is,
de ez csak az adott helyzethez tartozik. Lényeg az, hogy vagy úgy vagy így
fizetett azért, mit felhasznált.

A dolgozók elbocsátása az más lapra tartozik, és nem hiszem, hogy
összefüggésbe hozható a perrel, mert a nem a dolgozók, hanem a C. cég
perelt. Ha valamiféle "bosszút" akarunk ebben látni, akkor a felvásárolt
cégvezetőségével szemben volna értelme, de ez is döcög, mert mint tudjuk az
új tulajdonos a bizalmasait bízza meg a vezetéssel, s a pert indító
cégvezetők, bár szakmailag teljesen helyénvaló amit tettek, de mégsem voltak
az új tulajdonos bizalmasai.

CsiMik

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of péter kovács
Sent: Friday, March 08, 2013 11:03 AM
To: Bozán György
Cc: Lista
Subject: Re: [Tajfutas] térkép

A Janó 3. linkjében ecsetelt lenyúlás esetében sajnos ez még nem a
végkifejlet volt.

Igen, a C. kiadó megvédte atlaszát, pert nyert a térképeit lemásoló M. kiadó
ellen.

A drámai végkifejlet pedig az, hogy ezek után az M. kiadó felvásárolta a C.
kiadót (a felperest), ezzel jogtisztán is megszerezte annak állományait, és
szélnek eresztette annak dolgozóit.

Szép magyar valóság :-(((

kovacsp

2013. március 8. 0:29 Bozán György írta, <bozan.gyorgy at gmail.com>:

Szuper!
Ez profi reagálás!
Szóval a Cartográfia megvédte az atlaszát, de vajon az ocad-dal készített
IOF jelkucs szerinti térkép tartalmaz-e elegendő "egyéni, eredeti gondolat
szövedéket"?
Különösen, ha befizette a térképi adatok felhasználásnak díját.

2013.03.07. 21 <tel:2013.03.07.%2021> :42 keltezéssel, Kelemen János írta:

Sziasztok,

Ugye, az ELTE gépei adnak helyet ennek a fórumnak?

Ők elég pontos választ tudnak adni a kérdésekre.

Addig is egy-két olvasnivaló:

http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny
.pdf

http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content
<http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200>
&task=view&id=200

http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szj
szt_szakv_2010_14.pdf

és egy zöldmezős beruházás, ahol a Tibor által szervezett edzői konferencia
lesz:

http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf

Ahogy egy ellenőrzőpont 30 m belüli elhelyezésével kapcsolatban csak azt
tudom mondani, hogy önmérsékletet tanúsító pályakitűzőkre és megfelelő
pillanatokban határozott fellépésű ellenőrző bírókra van szükség, itt ebben
a témakörben csendes "belső" egyeztetéseket javasolnék az érintetteknek.
(Azt hiszem én is közéjük tartozom.)

Üdv,

Homo Navigators

----- Original Message ----- 

From: Molnár Attila <mailto:amolnar at btfsz.hu>  

To: fehérfecó (ztc) <mailto:zala.ztc at zalaszam.hu>  

Cc: LEVLISTA <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>  ; Török Imre
<mailto:toreny at freemail.hu>  

Sent: Thursday, March 07, 2013 4:41 PM

Subject: Re: [Tajfutas] térkép

Jaj de jó!

Nem kell írnom, mert leírtad!

Köszi

Mozsár

----- Original Message ----- 

From: fehérfecó (ztc) <mailto:zala.ztc at zalaszam.hu>  

To: Török Imre <mailto:toreny at freemail.hu>  ; LEVLISTA
<mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>  

Sent: Thursday, March 07, 2013 4:04 PM

Subject: [Tajfutas] térkép

Szia Imre!

Előre bocsátom: nem vagyok térképész. Csak a klubvezetőféle, aki sok
térképet készít és sok térképhez teremti elő a pénzt.

A térkép felhasználás kapcsán az egyik problémás terület (földrajzilag)
képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem. Magam is sok térképet
készítek, melyeket ingyen teszem. A klubomnak elsődlegesen, meg a tagjainak,
megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző. Persze ez mellett számos
verseny térkép is készül, némelyik a klub kiadásában, hiszen a több
százezer/millió forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a profi
térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a munkájukat.

Sok tapasztalatom van a jogtalan felhasználással kapcsolatban is. Sajnos.

Pont a napokban rendeződik megfelelő módon egy jogtalan felhasználás. Persze
csak egy évvel később, annak ellenére, hogy a kezembe került térképről első
látásra megmondtam, hogy az én munkám lett másolva. Persze nem a térkép
megrendelője volt ilyen korrekt, hanem a térképen szereplő kiadó. A
megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt a tevékenységet, amit
korábban is tettek, vagyis meglopták, kihasználták az egyesületem és az én
munkámat. Érdekessége az ügynek, hogy utólag is lehet korrekt módon rendezni
a a dolgokat (persze itt tudni kell, hogy a kiadó, aki térképen szerepel,
nem tudta, hogy milyen módon is készült a térkép). De mennyivel jobb lett
volna - és korrektebb - ezt az elején megtenni?

A kérdéseid közé pedig beírtam válaszaimat, ahogyan én gondolom (pirossal)

----- Eredeti üzenet ----- 

From: Török Imre 

Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM 

To: tajfutas 

Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati útmutató 

Sziasztok!

A különböző vérmérsékletű visszajelzések is igazolják, hogy sok negatív
tapasztalat és tisztázandó kérdés van a térképkiadással és felhasználással
kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van abban, hogy nehéz a
jelenlegi szabályzatnál precízebben meghatározni a játékszabályokat.

Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben a szabályzat módosítása
helyett egy gyakorlatias útmutatót készíteni, ami mindenkinek segítene az
eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy összegyűjtöm és rendszerezem a
tájfutó térképek készítésével és felhasználásával kapcsolatos kérdéseket. Ha
ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki tud adni egy
állásfoglalást, akkor már az is komoly előrelépés lenne.

Meglepő és furcsa, hogy a sok-sok térképész még nem alkotott olyan
szabályzatot, ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van, mert Ők pénzért,
megrendelésre dolgoznak, a térképet egyesületek, szövetségek adják ki, így a
jogok is Őket illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell leginkább megvédeni.

Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:

Térképkészítés kérdései:

Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott területről (vagy egy
részéről) már készült tájfutó térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem
járul hozzá a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek ellenére
saját térképet a területről? Ha igen, akkor mire kell ügyelni a szerzői jog
megsértésének elkerülése érdekében?

Bármikor, bármilyen területről készíthetsz térképet. Többféle képen:

1. Felhasználod a korábbi térképet - a felhasználás fokozata mindegy, az egy
db objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez a korábbi kiadótól kell
beszerezni a hozzájárulást. Érdemes írásban. Az már részlet kérdés hogy mit
használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés kérdés, mit ad oda. Pl. ocad
fájl-t, jpeg formátumot vagy egy kinyomtatott térképet. De ebben az esetben
mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg teljesen mindegy hány éves
térképet használsz fel, mindenképpen kell beleegyezés. A régi térképek
között is vannak nagyon jól hasznosíthatóak.

2. Fehér lapról térkép. Vagyis teljesen új térképet készítesz. Beszerzed az
alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod. Ebben az esetben nem
kell a korábbi térkép felhasználójától engedély, hiszen nem is használod.

Ami fontos még: egyeztetni mindenféle területgazdával, sőt vidéken érdemes a
megyei szövetségek felé is bejelentkezni.

Egy dologban érdemes egyeztetni mindenkivel: hogy az adott területen a
korábbi térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb versenyt, hiszen
lehet, csak azért "pihenteti" a terepet. Ez egy korrekt megkeresés lenne, ha
Te szeretnél valamit kezdeni a tereppel.

Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a régi térkép objektumai
átvehetők-e, ha a helyszínelés alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott
vannak a terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni valamennyi
objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két eljárás közötti különbség
utólagos kimutatására?

Ha van engedélyed a felhasználásról és még fizetsz is érte, természetes hogy
átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az engedély. (nem
versenyrendezésre, az más dolog teljesen)

A gyakorlott térképészek egyből kiszúrják, hogy az Ő térképük másolva lett.
Más-más stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a munkájuk. Csak be kell
tenni a két térképet egymás mögé, és minden kiderül. (ez volt most a ZTC
térképével is, vitára sem adhatott okot)

Szerzői jog tulajdonosok kérdései:

Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel kapcsolatos szerzői
jogaimat, akkor milyen fórumokhoz fordulhatok panasszal? MTFSZ térkép
bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi bizottság. Sajna eddig még
komoly büntetés nem volt, így még elejét sem tudjuk venni a jogtalan
felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az már komolyabb ügy,
bár lehet megérné egyszer-kétszer. Az egyes fórumok milyen bizonyítási
módszereket fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve milyen szankciókat
alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?

Térkép használók kérdései (méltányos használat határeseteinek tisztázása):

Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére tartandó térképes edzésen
"bele fér-e" másolt térkép használata? A klub saját magának úgy használja a
térképet ahogyan akarja. Ez szerintem kérdés sem lehet. Pont ezért készül a
térkép.

Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném egy tájfutó blog-ban
vagy a Tájoló újságban, akkor a berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó
térképrészlet publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen felbontásban
szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető legyen rajta az útvonal
választás, de még ne lehessen jó minőségű nyomatot készíteni belőle?

Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó térképekről (pl. mert
az MTFSz honlapon máig nincs ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen
felbontású térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön engedélye
nélkül?

A többiben nem vagyok kompetens. Bár valóban érdekel, ha felteszem a
térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a térképemet?

üdv

fehér ferenc

ztc

Üdv:

TÖRÖK Imre

MAFC

_______________________________________________

Tajfutas mailing list

Tajfutas at lazarus.elte.hu

http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20130312/6a55c83c/attachment.html>