[Tajfutas] térkép

2013. Már. 8., P, 17:27:40 CET

Ez is egy olvasat...
Jogilag biztos meg is állja a helyét. (de már rég nem hiszem azt, hogy a
jog az mindenki javát szolgálná)
Az én olvasatom meg az, hogy valakik jó térképeket készítettek valahol,
ezeket mások lenyúlták. Akiket megkárosítottak, jogorvoslatért folyamodtak,
pereltek, nyertek.
A vesztes fél (a lenyúló) meg "kilóra" megvette őket perestül, mindenestül.
A pert (immár maga ellen) ejtette, az állományokat megtartotta, a
dolgozókat pedig kirúgta (akik a jó térképeket készítették).

Minden szabályos, minden jogszerű, de iszonyat vérforraló az egész.
Vagy te tényleg úgy gondolod Miki, hogy ez így szép, jó, és kerek?

Bocs, csak azért húztam fel magam ennyire, mert több régi kedves kollégám
(nagyon jó szakemberek) van a kirúgottak között.
Kellett nekik jól dolgozni! Ha sz.rt csináltak volna, akkor azt nem
másolják le...

Jerome K. Jerome így ír erről a Három ember kerékpáron c. könyvében:
" De a főszerkesztőnk tapasztalt ember volt, és az volt az elve, hogy a
törvényt minden esetben kerülni kell.
-Ha egy útonálló az órámat követelné, nem adnám oda neki
-Ha erőszakoskodna, bár nem vagyok harcias ember, védekeznék.
-De ha kijelentené, hogy törvényes úton próbálja megszerezni, azonnal
kivenném a zsebemből, és átnyújtanám neki, azzal a boldog tudattal, hogy
olcsón úsztam meg."

kovacsp

2013. március 8. 12:19 Csikós Miklós írta, <csem at invitel.hu>:

> A felvásárlási érték megfizetett a szellemi értékért, tehát ezzel nincsen
> gond. Természetesen mint tulajdonos leállította a mag ellen folyó pert is,
> de ez csak az adott helyzethez tartozik. Lényeg az, hogy vagy úgy vagy így
> fizetett azért, mit felhasznált.
>
>
>
> A dolgozók elbocsátása az más lapra tartozik, és nem hiszem, hogy
> összefüggésbe hozható a perrel, mert a nem a dolgozók, hanem a C. cég
> perelt. Ha valamiféle "bosszút" akarunk ebben látni, akkor a felvásárolt
> cégvezetőségével szemben volna értelme, de ez is döcög, mert mint tudjuk az
> új tulajdonos a bizalmasait bízza meg a vezetéssel, s a pert indító
> cégvezetők, bár szakmailag teljesen helyénvaló amit tettek, de mégsem
> voltak az új tulajdonos bizalmasai.
>
>
>
> CsiMik
>
>
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:
> tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] *On Behalf Of *péter kovács
> *Sent:* Friday, March 08, 2013 11:03 AM
> *To:* Bozán György
> *Cc:* Lista
> *Subject:* Re: [Tajfutas] térkép
>
>
>
> A Janó 3. linkjében ecsetelt lenyúlás esetében sajnos ez még nem a
> végkifejlet volt.
>
>
>
> Igen, a C. kiadó megvédte atlaszát, pert nyert a térképeit lemásoló M.
> kiadó ellen.
>
> A drámai végkifejlet pedig az, hogy ezek után az M. kiadó felvásárolta a
> C. kiadót (a felperest), ezzel jogtisztán is megszerezte annak állományait,
> és szélnek eresztette annak dolgozóit.
>
> Szép magyar valóság :-(((
>
> kovacsp
>
>
>
>
>
> 2013. március 8. 0:29 Bozán György írta, <bozan.gyorgy at gmail.com>:
>
> Szuper!
> Ez profi reagálás!
> Szóval a Cartográfia megvédte az atlaszát, de vajon az ocad-dal készített
> IOF jelkucs szerinti térkép tartalmaz-e elegendő "egyéni, eredeti gondolat
> szövedéket"?
> Különösen, ha befizette a térképi adatok felhasználásnak díját.
>
> 2013.03.07. 21:42 keltezéssel, Kelemen János írta:
>
> Sziasztok,
>
> Ugye, az ELTE gépei adnak helyet ennek a fórumnak?
>
> Ők elég pontos választ tudnak adni a kérdésekre.
>
> Addig is egy-két olvasnivaló:
>
>
> http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf
>
> http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200
>
>
> http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf
>
> és egy zöldmezős beruházás, ahol a Tibor által szervezett edzői
> konferencia lesz:
>
> http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf
>
>
>
> Ahogy egy ellenőrzőpont 30 m belüli elhelyezésével kapcsolatban csak azt
> tudom mondani, hogy önmérsékletet tanúsító pályakitűzőkre és megfelelő
> pillanatokban határozott fellépésű ellenőrző bírókra van szükség, itt ebben
> a témakörben csendes "belső" egyeztetéseket javasolnék az érintetteknek.
> (Azt hiszem én is közéjük tartozom.)
>
> Üdv,
>
> Homo Navigators
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* Molnár Attila <amolnar at btfsz.hu>
>
> *To:* fehérfecó (ztc) <zala.ztc at zalaszam.hu>
>
> *Cc:* LEVLISTA <tajfutas at lazarus.elte.hu> ; Török Imre<toreny at freemail.hu>
>
> *Sent:* Thursday, March 07, 2013 4:41 PM
>
> *Subject:* Re: [Tajfutas] térkép
>
>
>
> Jaj de jó!
>
> Nem kell írnom, mert leírtad!
>
> Köszi
>
>
>
> Mozsár
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* fehérfecó (ztc) <zala.ztc at zalaszam.hu>
>
> *To:* Török Imre <toreny at freemail.hu> ; LEVLISTA<tajfutas at lazarus.elte.hu>
>
> *Sent:* Thursday, March 07, 2013 4:04 PM
>
> *Subject:* [Tajfutas] térkép
>
>
>
> Szia Imre!
>
>
>
> Előre bocsátom: nem vagyok térképész. Csak a klubvezetőféle, aki sok
> térképet készít és sok térképhez teremti elő a pénzt.
>
>
>
> A térkép felhasználás kapcsán az egyik problémás terület (földrajzilag)
> képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem. Magam is sok térképet
> készítek, melyeket ingyen teszem. A klubomnak elsődlegesen, meg a
> tagjainak, megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző. Persze ez mellett
> számos verseny térkép is készül, némelyik a klub kiadásában, hiszen a több
> százezer/millió forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a profi
> térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a munkájukat.
>
> Sok tapasztalatom van a jogtalan felhasználással kapcsolatban is. Sajnos.
>
> Pont a napokban rendeződik megfelelő módon egy jogtalan felhasználás.
> Persze csak egy évvel később, annak ellenére, hogy a kezembe került
> térképről első látásra megmondtam, hogy az én munkám lett másolva. Persze
> nem a térkép megrendelője volt ilyen korrekt, hanem a térképen szereplő
> kiadó. A megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt a
> tevékenységet, amit korábban is tettek, vagyis meglopták, kihasználták az
> egyesületem és az én munkámat. Érdekessége az ügynek, hogy utólag is lehet
> korrekt módon rendezni a a dolgokat (persze itt tudni kell, hogy a kiadó,
> aki térképen szerepel, nem tudta, hogy milyen módon is készült a térkép).
> De mennyivel jobb lett volna - és korrektebb - ezt az elején megtenni?
>
> A kérdéseid közé pedig beírtam válaszaimat, ahogyan én gondolom (pirossal)
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Eredeti üzenet -----
>
> From: Török Imre
>
> Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM
>
> To: tajfutas
>
> Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati útmutató
>
> Sziasztok!
>
> A különböző vérmérsékletű visszajelzések is igazolják, hogy sok negatív
> tapasztalat és tisztázandó kérdés van a térképkiadással és felhasználással
> kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van abban, hogy nehéz a
> jelenlegi szabályzatnál precízebben meghatározni a játékszabályokat.
>
>
>
> Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben a szabályzat
> módosítása helyett egy gyakorlatias útmutatót készíteni, ami mindenkinek
> segítene az eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy összegyűjtöm és
> rendszerezem a tájfutó térképek készítésével és felhasználásával
> kapcsolatos kérdéseket. Ha ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki
> tud adni egy állásfoglalást, akkor már az is komoly előrelépés lenne.
>
> Meglepő és furcsa, hogy a sok-sok térképész még nem alkotott olyan
> szabályzatot, ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van, mert Ők
> pénzért, megrendelésre dolgoznak, a térképet egyesületek, szövetségek adják
> ki, így a jogok is Őket illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell leginkább
> megvédeni.
>
>
>
> Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:
>
> Térképkészítés kérdései:
>
> Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott területről (vagy egy
> részéről) már készült tájfutó térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem
> járul hozzá a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek ellenére
> saját térképet a területről? Ha igen, akkor mire kell ügyelni a szerzői jog
> megsértésének elkerülése érdekében?
>
> Bármikor, bármilyen területről készíthetsz térképet. Többféle képen:
>
> 1. Felhasználod a korábbi térképet - a felhasználás fokozata mindegy, az
> egy db objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez a korábbi kiadótól
> kell beszerezni a hozzájárulást. Érdemes írásban. Az már részlet kérdés
> hogy mit használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés kérdés, mit ad
> oda. Pl. ocad fájl-t, jpeg formátumot vagy egy kinyomtatott térképet. De
> ebben az esetben mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg teljesen
> mindegy hány éves térképet használsz fel, mindenképpen kell beleegyezés. A
> régi térképek között is vannak nagyon jól hasznosíthatóak.
>
> 2. Fehér lapról térkép. Vagyis teljesen új térképet készítesz. Beszerzed
> az alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod. Ebben az esetben
> nem kell a korábbi térkép felhasználójától engedély, hiszen nem is
> használod.
>
> Ami fontos még: egyeztetni mindenféle területgazdával, sőt vidéken érdemes
> a megyei szövetségek felé is bejelentkezni.
>
>
>
> Egy dologban érdemes egyeztetni mindenkivel: hogy az adott területen a
> korábbi térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb versenyt, hiszen
> lehet, csak azért "pihenteti" a terepet. Ez egy korrekt megkeresés lenne,
> ha Te szeretnél valamit kezdeni a tereppel.
>
>
>
> Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a régi térkép objektumai
> átvehetők-e, ha a helyszínelés alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott
> vannak a terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni valamennyi
> objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két eljárás közötti különbség
> utólagos kimutatására?
>
> Ha van engedélyed a felhasználásról és még fizetsz is érte, természetes
> hogy átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az engedély. (nem
> versenyrendezésre, az más dolog teljesen)
>
>
>
> A gyakorlott térképészek egyből kiszúrják, hogy az Ő térképük másolva
> lett. Más-más stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a munkájuk. Csak be
> kell tenni a két térképet egymás mögé, és minden kiderül. (ez volt most a
> ZTC térképével is, vitára sem adhatott okot)
>
>
>
> Szerzői jog tulajdonosok kérdései:
>
> Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel kapcsolatos szerzői
> jogaimat, akkor milyen fórumokhoz fordulhatok panasszal? MTFSZ térkép
> bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi bizottság. Sajna eddig még
> komoly büntetés nem volt, így még elejét sem tudjuk venni a jogtalan
> felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az már komolyabb ügy,
> bár lehet megérné egyszer-kétszer. Az egyes fórumok milyen bizonyítási
> módszereket fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve milyen szankciókat
> alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?
>
> Térkép használók kérdései (méltányos használat határeseteinek tisztázása):
>
> Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére tartandó térképes edzésen
> "bele fér-e" másolt térkép használata? A klub saját magának úgy használja
> a térképet ahogyan akarja. Ez szerintem kérdés sem lehet. Pont ezért készül
> a térkép.
>
> Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném egy tájfutó blog-ban
> vagy a Tájoló újságban, akkor a berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó
> térképrészlet publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen felbontásban
> szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető legyen rajta az útvonal
> választás, de még ne lehessen jó minőségű nyomatot készíteni belőle?
>
> Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó térképekről (pl. mert
> az MTFSz honlapon máig nincs ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen
> felbontású térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön engedélye
> nélkül?
>
> A többiben nem vagyok kompetens. Bár valóban érdekel, ha felteszem a
> térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a térképemet?
>
>
>
> üdv
>
> fehér ferenc
>
> ztc
>
>
>
> Üdv:
>
> TÖRÖK Imre
>
> MAFC
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20130308/d4dc91d4/attachment.html>