<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Buborékszöveg Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
span.HTML-kntformzottChar
{mso-style-name:"HTML-ként formázott Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott";
font-family:Consolas;}
span.BuborkszvegChar
{mso-style-name:"Buborékszöveg Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:Buborékszöveg;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStlus21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:958609925;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1004410512 1888680366 68026371 68026373 68026369 68026371 68026373 68026369 68026371 68026373;}
@list l0:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:\F02D;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kedves Péter!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Köszönöm válaszodat.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Igazad van, én az emberi oldallal nem foglalkoztam. Neked, akinek sok személyes ismerőse van a kirúgottak között, érthetőek a gondolataid és nem is ellenkeznek az enyémmel. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mert igaz és igazad van abban, hogy <o:p></o:p></span></p><p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1F497D'><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>az elkészült térkép nem jó, akkor nem másolják le, azaz a forrás és az azt készítők profik,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1F497D'><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>egy cég felvásárlásakor az ember nem csak jogpozíciót vesz, hanem értéket is, melyek közül a legértékesebbek a felkészült szakemberek, tehát a totális elbocsátásról nekem is az a véleményem, hogy szándékos károkozás.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Üdvözlettel és köszönettel:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>CsiMik<o:p></o:p></span></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> péter kovács [mailto:kovacsp969@gmail.com] <br><b>Sent:</b> Friday, March 08, 2013 5:28 PM<br><b>To:</b> Csikós Miklós<br><b>Cc:</b> Lista<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] térkép<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Ez is egy olvasat...<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Jogilag biztos meg is állja a helyét. <span style='font-size:7.5pt'>(de már rég nem hiszem azt, hogy a jog az mindenki javát szolgálná)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Az én olvasatom meg az, hogy valakik jó térképeket készítettek valahol, ezeket mások lenyúlták. Akiket megkárosítottak, jogorvoslatért folyamodtak, pereltek, nyertek.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>A vesztes fél (a lenyúló) meg "kilóra" megvette őket perestül, mindenestül. A pert (immár maga ellen) ejtette, az állományokat megtartotta, a dolgozókat pedig kirúgta (akik a jó térképeket készítették).<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Minden szabályos, minden jogszerű, de iszonyat vérforraló az egész.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Vagy te tényleg úgy gondolod Miki, hogy ez így szép, jó, és kerek?<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Bocs, csak azért húztam fel magam ennyire, mert több régi kedves kollégám (nagyon jó szakemberek) van a kirúgottak között.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Kellett nekik jól dolgozni! Ha sz.rt csináltak volna, akkor azt nem másolják le...<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Jerome K. Jerome így ír erről a Három ember kerékpáron c. könyvében:<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>" De a főszerkesztőnk tapasztalt ember volt, és az volt az elve, hogy a törvényt minden esetben kerülni kell.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>-Ha egy útonálló az órámat követelné, nem adnám oda neki<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>-Ha erőszakoskodna, bár nem vagyok harcias ember, védekeznék.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>-De ha kijelentené, hogy törvényes úton próbálja megszerezni, azonnal kivenném a zsebemből, és átnyújtanám neki, azzal a boldog tudattal, hogy olcsón úsztam meg."<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>kovacsp<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>2013. március 8. 12:19 Csikós Miklós írta, <<a href="mailto:csem@invitel.hu" target="_blank">csem@invitel.hu</a>>:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>A felvásárlási érték megfizetett a szellemi értékért, tehát ezzel nincsen gond. Természetesen mint tulajdonos leállította a mag ellen folyó pert is, de ez csak az adott helyzethez tartozik. Lényeg az, hogy vagy úgy vagy így fizetett azért, mit felhasznált.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>A dolgozók elbocsátása az más lapra tartozik, és nem hiszem, hogy összefüggésbe hozható a perrel, mert a nem a dolgozók, hanem a C. cég perelt. Ha valamiféle „bosszút” akarunk ebben látni, akkor a felvásárolt cégvezetőségével szemben volna értelme, de ez is döcög, mert mint tudjuk az új tulajdonos a bizalmasait bízza meg a vezetéssel, s a pert indító cégvezetők, bár szakmailag teljesen helyénvaló amit tettek, de mégsem voltak az új tulajdonos bizalmasai.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>CsiMik</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>péter kovács<br><b>Sent:</b> Friday, March 08, 2013 11:03 AM<br><b>To:</b> Bozán György<br><b>Cc:</b> Lista<br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] térkép</span><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>A Janó 3. linkjében ecsetelt lenyúlás esetében sajnos ez még nem a végkifejlet volt.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Igen, a C. kiadó megvédte atlaszát, pert nyert a térképeit lemásoló M. kiadó ellen.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>A drámai végkifejlet pedig az, hogy ezek után az M. kiadó felvásárolta a C. kiadót (a felperest), ezzel jogtisztán is megszerezte annak állományait, és szélnek eresztette annak dolgozóit.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Szép magyar valóság :-(((<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>kovacsp<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>2013. március 8. 0:29 Bozán György írta, <<a href="mailto:bozan.gyorgy@gmail.com" target="_blank">bozan.gyorgy@gmail.com</a>>:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Szuper!<br>Ez profi reagálás!<br><span style='color:red'>Szóval a Cartográfia megvédte az atlaszát</span>, de vajon az ocad-dal készített IOF jelkucs szerinti térkép tartalmaz-e elegendő "egyéni, eredeti gondolat szövedéket"?<br>Különösen, ha befizette a térképi adatok felhasználásnak díját.<br><br><a href="tel:2013.03.07.%2021" target="_blank">2013.03.07. 21</a>:42 keltezéssel, Kelemen János írta:<o:p></o:p></p></div><div><div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Sziasztok,</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Ugye, az ELTE gépei adnak helyet ennek a fórumnak?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Ők elég pontos választ tudnak adni a kérdésekre.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Addig is egy-két olvasnivaló:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a href="http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf" target="_blank">http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny.pdf</a></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a href="http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200" target="_blank">http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200</a></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a href="http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf" target="_blank">http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szjszt_szakv_2010_14.pdf</a></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>és egy zöldmezős beruházás, ahol a Tibor által szervezett edzői konferencia lesz:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a href="http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf" target="_blank">http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf</a></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Ahogy egy ellenőrzőpont 30 m belüli elhelyezésével kapcsolatban csak azt tudom mondani, hogy önmérsékletet tanúsító pályakitűzőkre és megfelelő pillanatokban határozott fellépésű ellenőrző bírókra van szükség, itt ebben a témakörben csendes "belső" egyeztetéseket javasolnék az érintetteknek. (Azt hiszem én is közéjük tartozom.)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Üdv,</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Homo Navigators</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:amolnar@btfsz.hu" target="_blank" title="amolnar@btfsz.hu">Molnár Attila</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu" target="_blank" title="zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Cc:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" title="tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</a> ; <a href="mailto:toreny@freemail.hu" target="_blank" title="toreny@freemail.hu">Török Imre</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Thursday, March 07, 2013 4:41 PM</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [Tajfutas] térkép</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Jaj de jó!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Nem kell írnom, mert leírtad!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Köszi</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Mozsár</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:zala.ztc@zalaszam.hu" target="_blank" title="zala.ztc@zalaszam.hu">fehérfecó (ztc)</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:toreny@freemail.hu" target="_blank" title="toreny@freemail.hu">Török Imre</a> ; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" title="tajfutas@lazarus.elte.hu">LEVLISTA</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Thursday, March 07, 2013 4:04 PM</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> [Tajfutas] térkép</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Szia Imre!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Előre bocsátom: nem vagyok térképész. Csak a klubvezetőféle, aki sok térképet készít és sok térképhez teremti elő a pénzt.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>A térkép felhasználás kapcsán az egyik problémás terület (földrajzilag) képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem. Magam is sok térképet készítek, melyeket ingyen teszem. A klubomnak elsődlegesen, meg a tagjainak, megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző. Persze ez mellett számos verseny térkép is készül, némelyik a klub kiadásában, hiszen a több százezer/millió forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a profi térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a munkájukat.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Sok tapasztalatom van a jogtalan felhasználással kapcsolatban is. Sajnos.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Pont a napokban rendeződik megfelelő módon egy jogtalan felhasználás. Persze csak egy évvel később, annak ellenére, hogy a kezembe került térképről első látásra megmondtam, hogy az én munkám lett másolva. Persze nem a térkép megrendelője volt ilyen korrekt, hanem a térképen szereplő kiadó. A megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt a tevékenységet, amit korábban is tettek, vagyis meglopták, kihasználták az egyesületem és az én munkámat. Érdekessége az ügynek, hogy utólag is lehet korrekt módon rendezni a a dolgokat (persze itt tudni kell, hogy a kiadó, aki térképen szerepel, nem tudta, hogy milyen módon is készült a térkép). De mennyivel jobb lett volna – és korrektebb - ezt az elején megtenni?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>A kérdéseid közé pedig beírtam válaszaimat, ahogyan én gondolom (pirossal)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>----- Eredeti üzenet ----- </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>From: Török Imre </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>To: tajfutas </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati útmutató </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Sziasztok!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>A különböző vérmérsékletű visszajelzések is igazolják, hogy sok negatív tapasztalat és tisztázandó kérdés van a térképkiadással és felhasználással kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van abban, hogy nehéz a jelenlegi szabályzatnál precízebben meghatározni a játékszabályokat.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben a szabályzat módosítása helyett egy gyakorlatias útmutatót készíteni, ami mindenkinek segítene az eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy összegyűjtöm és rendszerezem a tájfutó térképek készítésével és felhasználásával kapcsolatos kérdéseket. Ha ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki tud adni egy állásfoglalást, akkor már az is komoly előrelépés lenne.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Meglepő és furcsa, hogy a sok-sok térképész még nem alkotott olyan szabályzatot, ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van, mert Ők pénzért, megrendelésre dolgoznak, a térképet egyesületek, szövetségek adják ki, így a jogok is Őket illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell leginkább megvédeni.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Térképkészítés kérdései:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott területről (vagy egy részéről) már készült tájfutó térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem járul hozzá a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek ellenére saját térképet a területről? Ha igen, akkor mire kell ügyelni a szerzői jog megsértésének elkerülése érdekében?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Bármikor, bármilyen területről készíthetsz térképet. Többféle képen:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>1. Felhasználod a korábbi térképet – a felhasználás fokozata mindegy, az egy db objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez a korábbi kiadótól kell beszerezni a hozzájárulást. Érdemes írásban. Az már részlet kérdés hogy mit használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés kérdés, mit ad oda. Pl. ocad fájl-t, jpeg formátumot vagy egy kinyomtatott térképet. De ebben az esetben mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg teljesen mindegy hány éves térképet használsz fel, mindenképpen kell beleegyezés. A régi térképek között is vannak nagyon jól hasznosíthatóak.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>2. Fehér lapról térkép. Vagyis teljesen új térképet készítesz. Beszerzed az alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod. Ebben az esetben nem kell a korábbi térkép felhasználójától engedély, hiszen nem is használod.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Ami fontos még: egyeztetni mindenféle területgazdával, sőt vidéken érdemes a megyei szövetségek felé is bejelentkezni.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Egy dologban érdemes egyeztetni mindenkivel: hogy az adott területen a korábbi térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb versenyt, hiszen lehet, csak azért “pihenteti” a terepet. Ez egy korrekt megkeresés lenne, ha Te szeretnél valamit kezdeni a tereppel.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a régi térkép objektumai átvehetők-e, ha a helyszínelés alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott vannak a terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni valamennyi objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két eljárás közötti különbség utólagos kimutatására?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>Ha van engedélyed a felhasználásról és még fizetsz is érte, természetes hogy átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az engedély. (nem versenyrendezésre, az más dolog teljesen)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>A gyakorlott térképészek egyből kiszúrják, hogy az Ő térképük másolva lett. Más-más stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a munkájuk. Csak be kell tenni a két térképet egymás mögé, és minden kiderül. (ez volt most a ZTC térképével is, vitára sem adhatott okot)</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Szerzői jog tulajdonosok kérdései:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel kapcsolatos szerzői jogaimat, akkor milyen fórumokhoz fordulhatok panasszal? <span style='color:red'>MTFSZ térkép bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi bizottság. Sajna eddig még komoly büntetés nem volt, így még elejét sem tudjuk venni a jogtalan felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az már komolyabb ügy, bár lehet megérné egyszer-kétszer. </span>Az egyes fórumok milyen bizonyítási módszereket fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve milyen szankciókat alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Térkép használók kérdései (méltányos használat határeseteinek tisztázása):</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére tartandó térképes edzésen „bele fér-e” másolt térkép használata? <span style='color:red'>A klub saját magának úgy használja a térképet ahogyan akarja. Ez szerintem kérdés sem lehet. Pont ezért készül a térkép.</span></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném egy tájfutó blog-ban vagy a Tájoló újságban, akkor a berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó térképrészlet publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen felbontásban szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető legyen rajta az útvonal választás, de még ne lehessen jó minőségű nyomatot készíteni belőle?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó térképekről (pl. mert az MTFSz honlapon máig nincs ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen felbontású térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön engedélye nélkül?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>A többiben nem vagyok kompetens. Bár valóban érdekel, ha felteszem a térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a térképemet?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>üdv</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>fehér ferenc</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif";color:red'>ztc</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Üdv:</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>TÖRÖK Imre</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>MAFC</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>_______________________________________________</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'>Tajfutas mailing list</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri","sans-serif"'><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a></span><o:p></o:p></p></div></div></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p></blockquote><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>Tajfutas mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>