[Tajfutas] térkép

2013. Már. 8., P, 12:19:36 CET

A felvásárlási érték megfizetett a szellemi értékért, tehát ezzel nincsen
gond. Természetesen mint tulajdonos leállította a mag ellen folyó pert is,
de ez csak az adott helyzethez tartozik. Lényeg az, hogy vagy úgy vagy így
fizetett azért, mit felhasznált.

A dolgozók elbocsátása az más lapra tartozik, és nem hiszem, hogy
összefüggésbe hozható a perrel, mert a nem a dolgozók, hanem a C. cég
perelt. Ha valamiféle "bosszút" akarunk ebben látni, akkor a felvásárolt
cégvezetőségével szemben volna értelme, de ez is döcög, mert mint tudjuk az
új tulajdonos a bizalmasait bízza meg a vezetéssel, s a pert indító
cégvezetők, bár szakmailag teljesen helyénvaló amit tettek, de mégsem voltak
az új tulajdonos bizalmasai.

CsiMik

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of péter kovács
Sent: Friday, March 08, 2013 11:03 AM
To: Bozán György
Cc: Lista
Subject: Re: [Tajfutas] térkép

A Janó 3. linkjében ecsetelt lenyúlás esetében sajnos ez még nem a
végkifejlet volt.

Igen, a C. kiadó megvédte atlaszát, pert nyert a térképeit lemásoló M. kiadó
ellen.

A drámai végkifejlet pedig az, hogy ezek után az M. kiadó felvásárolta a C.
kiadót (a felperest), ezzel jogtisztán is megszerezte annak állományait, és
szélnek eresztette annak dolgozóit.

Szép magyar valóság :-(((

kovacsp

2013. március 8. 0:29 Bozán György írta, <bozan.gyorgy at gmail.com>:

Szuper!
Ez profi reagálás!
Szóval a Cartográfia megvédte az atlaszát, de vajon az ocad-dal készített
IOF jelkucs szerinti térkép tartalmaz-e elegendő "egyéni, eredeti gondolat
szövedéket"?
Különösen, ha befizette a térképi adatok felhasználásnak díját.

2013.03.07. 21 <tel:2013.03.07.%2021> :42 keltezéssel, Kelemen János írta:

Sziasztok,

Ugye, az ELTE gépei adnak helyet ennek a fórumnak?

Ők elég pontos választ tudnak adni a kérdésekre.

Addig is egy-két olvasnivaló:

http://www.kormany.hu/download/7/f0/90000/T_2012_046_XLVI_%28V_22%29_torveny
.pdf

http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content
<http://www.foldhivatal.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=200>
&task=view&id=200

http://www.sztnh.gov.hu/testuletek/szjszt/SZJSZT_szakvelemenyek/2010/PDF/szj
szt_szakv_2010_14.pdf

és egy zöldmezős beruházás, ahol a Tibor által szervezett edzői konferencia
lesz:

http://tajfutaspecs.hu/images/stories/terkepjavitas/javit2.pdf

Ahogy egy ellenőrzőpont 30 m belüli elhelyezésével kapcsolatban csak azt
tudom mondani, hogy önmérsékletet tanúsító pályakitűzőkre és megfelelő
pillanatokban határozott fellépésű ellenőrző bírókra van szükség, itt ebben
a témakörben csendes "belső" egyeztetéseket javasolnék az érintetteknek.
(Azt hiszem én is közéjük tartozom.)

Üdv,

Homo Navigators

----- Original Message ----- 

From: Molnár Attila <mailto:amolnar at btfsz.hu>  

To: fehérfecó (ztc) <mailto:zala.ztc at zalaszam.hu>  

Cc: LEVLISTA <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>  ; Török Imre
<mailto:toreny at freemail.hu>  

Sent: Thursday, March 07, 2013 4:41 PM

Subject: Re: [Tajfutas] térkép

Jaj de jó!

Nem kell írnom, mert leírtad!

Köszi

Mozsár

----- Original Message ----- 

From: fehérfecó (ztc) <mailto:zala.ztc at zalaszam.hu>  

To: Török Imre <mailto:toreny at freemail.hu>  ; LEVLISTA
<mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>  

Sent: Thursday, March 07, 2013 4:04 PM

Subject: [Tajfutas] térkép

Szia Imre!

Előre bocsátom: nem vagyok térképész. Csak a klubvezetőféle, aki sok
térképet készít és sok térképhez teremti elő a pénzt.

A térkép felhasználás kapcsán az egyik problémás terület (földrajzilag)
képviselőjeként vannak tapasztalataim és véleményem. Magam is sok térképet
készítek, melyeket ingyen teszem. A klubomnak elsődlegesen, meg a tagjainak,
megkönnyítve a saját munkámat is, mint edző. Persze ez mellett számos
verseny térkép is készül, némelyik a klub kiadásában, hiszen a több
százezer/millió forintot a klub teremti elő. Ezzel munkát adva a profi
térképészeknek is, de korrekt módón kifizetve a munkájukat.

Sok tapasztalatom van a jogtalan felhasználással kapcsolatban is. Sajnos.

Pont a napokban rendeződik megfelelő módon egy jogtalan felhasználás. Persze
csak egy évvel később, annak ellenére, hogy a kezembe került térképről első
látásra megmondtam, hogy az én munkám lett másolva. Persze nem a térkép
megrendelője volt ilyen korrekt, hanem a térképen szereplő kiadó. A
megrendelő és a térkép helyesbítője csak folytatta azt a tevékenységet, amit
korábban is tettek, vagyis meglopták, kihasználták az egyesületem és az én
munkámat. Érdekessége az ügynek, hogy utólag is lehet korrekt módon rendezni
a a dolgokat (persze itt tudni kell, hogy a kiadó, aki térképen szerepel,
nem tudta, hogy milyen módon is készült a térkép). De mennyivel jobb lett
volna - és korrektebb - ezt az elején megtenni?

A kérdéseid közé pedig beírtam válaszaimat, ahogyan én gondolom (pirossal)

----- Eredeti üzenet ----- 

From: Török Imre 

Sent: Thursday, March 07, 2013 3:22 PM 

To: tajfutas 

Subject: [Tajfutas] Térkép készítési és használati útmutató 

Sziasztok!

A különböző vérmérsékletű visszajelzések is igazolják, hogy sok negatív
tapasztalat és tisztázandó kérdés van a térképkiadással és felhasználással
kapcsolatban. Kezdem belátni, hogy Mozsárnak igaza van abban, hogy nehéz a
jelenlegi szabályzatnál precízebben meghatározni a játékszabályokat.

Ezért valószínűleg szerencsésebb lenne első lépésben a szabályzat módosítása
helyett egy gyakorlatias útmutatót készíteni, ami mindenkinek segítene az
eligazodásban. Azt szívesen felvállalom, hogy összegyűjtöm és rendszerezem a
tájfutó térképek készítésével és felhasználásával kapcsolatos kérdéseket. Ha
ezekkel kapcsolatban az MTFSz Térképbizottság ki tud adni egy
állásfoglalást, akkor már az is komoly előrelépés lenne.

Meglepő és furcsa, hogy a sok-sok térképész még nem alkotott olyan
szabályzatot, ami védené a munkájukat. Ez inkább azért van, mert Ők pénzért,
megrendelésre dolgoznak, a térképet egyesületek, szövetségek adják ki, így a
jogok is Őket illetik. Na hát a szabályzatban Őket kell leginkább megvédeni.

Gondolatébresztőnek néhány konkrét kérdés:

Térképkészítés kérdései:

Szeretnék egy területről térképet készíteni. Az adott területről (vagy egy
részéről) már készült tájfutó térkép, de annak szerzői jog tulajdonosa nem
járul hozzá a régi térkép felhasználásához. Készíthetek-e ennek ellenére
saját térképet a területről? Ha igen, akkor mire kell ügyelni a szerzői jog
megsértésének elkerülése érdekében?

Bármikor, bármilyen területről készíthetsz térképet. Többféle képen:

1. Felhasználod a korábbi térképet - a felhasználás fokozata mindegy, az egy
db objektum felhasználása is engedély köteles. Ehhez a korábbi kiadótól kell
beszerezni a hozzájárulást. Érdemes írásban. Az már részlet kérdés hogy mit
használsz fel korábbi tulajdonostól, megegyezés kérdés, mit ad oda. Pl. ocad
fájl-t, jpeg formátumot vagy egy kinyomtatott térképet. De ebben az esetben
mindenképpen kell engedély. Szerintem az meg teljesen mindegy hány éves
térképet használsz fel, mindenképpen kell beleegyezés. A régi térképek
között is vannak nagyon jól hasznosíthatóak.

2. Fehér lapról térkép. Vagyis teljesen új térképet készítesz. Beszerzed az
alaptérképet, légifotót és csinálhatod, csináltatod. Ebben az esetben nem
kell a korábbi térkép felhasználójától engedély, hiszen nem is használod.

Ami fontos még: egyeztetni mindenféle területgazdával, sőt vidéken érdemes a
megyei szövetségek felé is bejelentkezni.

Egy dologban érdemes egyeztetni mindenkivel: hogy az adott területen a
korábbi térképet használó szervezet nem-e tervez komolyabb versenyt, hiszen
lehet, csak azért "pihenteti" a terepet. Ez egy korrekt megkeresés lenne, ha
Te szeretnél valamit kezdeni a tereppel.

Amennyiben a fenti kérdésre igen a válasz, akkor a régi térkép objektumai
átvehetők-e, ha a helyszínelés alkalmával meggyőződtem, hogy valóban ott
vannak a terepi objektumok, vagy teljesen nulláról kell felmérni valamennyi
objektumot? Egyáltalán van-e módszer a két eljárás közötti különbség
utólagos kimutatására?

Ha van engedélyed a felhasználásról és még fizetsz is érte, természetes hogy
átvehetsz objektumokat, hiszen erre szól az engedély. (nem
versenyrendezésre, az más dolog teljesen)

A gyakorlott térképészek egyből kiszúrják, hogy az Ő térképük másolva lett.
Más-más stílusban dolgoznak sokan, felismerhetők a munkájuk. Csak be kell
tenni a két térképet egymás mögé, és minden kiderül. (ez volt most a ZTC
térképével is, vitára sem adhatott okot)

Szerzői jog tulajdonosok kérdései:

Ha véleményem szerint valaki megsértette a térképpel kapcsolatos szerzői
jogaimat, akkor milyen fórumokhoz fordulhatok panasszal? MTFSZ térkép
bizottsága lenne az illetékes, aztán a fegyelmi bizottság. Sajna eddig még
komoly büntetés nem volt, így még elejét sem tudjuk venni a jogtalan
felhasználásnak. Aztán a bírósághoz is lehet menni, az már komolyabb ügy,
bár lehet megérné egyszer-kétszer. Az egyes fórumok milyen bizonyítási
módszereket fogadnak el a jogsértés igazolására, illetve milyen szankciókat
alkalmazhatnak a vétkes féllel szemben?

Térkép használók kérdései (méltányos használat határeseteinek tisztázása):

Saját szakosztály utánpótlás versenyzői részére tartandó térképes edzésen
"bele fér-e" másolt térkép használata? A klub saját magának úgy használja a
térképet ahogyan akarja. Ez szerintem kérdés sem lehet. Pont ezért készül a
térkép.

Ha útvonalválasztásom elemzését publikálni szeretném egy tájfutó blog-ban
vagy a Tájoló újságban, akkor a berajzolt pályát és útvonalat tartalmazó
térképrészlet publikálásához kell-e a kiadó engedélye? Milyen felbontásban
szkenneljem a térképet, hogy már elemezhető legyen rajta az útvonal
választás, de még ne lehessen jó minőségű nyomatot készíteni belőle?

Szeretnék egy on-line adatbázist készíteni a tájfutó térképekről (pl. mert
az MTFSz honlapon máig nincs ilyen...). Mekkora területű, illetve milyen
felbontású térképrészleteket jeleníthetek meg a kiadók külön engedélye
nélkül?

A többiben nem vagyok kompetens. Bár valóban érdekel, ha felteszem a
térképet route gadgetbe, akkor mi védi meg a térképemet?

üdv

fehér ferenc

ztc

Üdv:

TÖRÖK Imre

MAFC

_______________________________________________

Tajfutas mailing list

Tajfutas at lazarus.elte.hu

http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20130308/810eec85/attachment.html>