[Tajfutas] alapranglista, korosztályos ranglista

2012. Feb. 3., P, 12:31:31 CET

Sziasztok!

Szerintem a Feri fejen utotte a szoget. O arrol irt, hogy nem kellene 160 rangsorolo verseny, hanem 20. Hogy ez aztan igaz-e vagy nem, az egy masik kerdes, de az igaz, hogy nekem az tunt fel nagyon amikor az N60-as rangsort neztem, hogy mennyire mas az eredmeny amikor csak a bajnoksagok vannak bent es amikor minden rangsorolo verseny.  Pedig en azt mondanam, hogy a bajnoksagok jobban mervadoak nem?  A rangsor az mintha az ertekelne magasabbra aki sokszor fut.  Igy jon ki aztan nagyon mas eredmeny, mint egyebkent.  Szemely szerint nem vagyok erdekelve, mert mind a kettoben 4-ik lettem, de masoknal eleg ossze vissza van az eredmeny nalunk.

Julia

________________________________
 From: "zala.ztc at zalaszam.hu" <zala.ztc at zalaszam.hu>
To: Tamás Tibor <t.tamas1 at chello.hu>; Andor és Katalin Vékony <vekony.arva at gmail.com>; Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com> 
Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
Sent: Friday, 3 February 2012, 11:15
Subject: Re: [Tajfutas] alapranglista, korosztályos ranglista

Sziasztok!

Én inkább visszakérdeznék:
Miért is baj, hogy van egy korosztályos ranglista?
Ez a korosztályos ranglista csak az adott korosztályban (pl. F14-ben csak 
az F14-es kategória versenyei) futott eredményeket tartalmazza. Vagyis, itt ha 
valaki feljebb megy (pl. F16-ba) akkor az ott futott pont már csak a magasabb 
kategória korosztályos ranglistájába számít. Ez valamennyivel valósabb (bár nem 
vagyok matematikus) képet mutat, hiszen a közvetlen korosztálybeliekkel vannak 
összemérve a versenyzők. Ez a korosztályos ranglista lényege. A feljebb indulás 
és sikeres futás meg egy összetett ranglistában (ifjúsági, felnőtt, szenior) 
való előbbre kerülést, magasabb minősítési fokozat elérését jelentheti.

Persze, ha nem lenne éves szinten 160 verseny, vagy nem rangsorolna 
mindegyik, csak kb. 20, akkor ezek az eredmények még valósabbak lennének. De 
jelenleg ezekre a versenyekre mennek el a magyar tájfutók, ezekre a versenyekre 
van igény (minden versenyre másért: közel van, olcsó, jó terep, jó rendező, 
saját verseny nem kerül pénzbe ... stb.).

A számítási módszereket meg évek óta kritizálják sokan (én nem értek 
hozzá), de jobbat még senki sem alkotott!

Talán Borsódban is megér egy sajtó megjelenést, hogy a DTC-s fiatalok 
milyen előkelő helyen szerepelnek a korosztályos ranglistákon! Ennyit biztosan 
ér a ranglista.

üdv
fehérfecó

From: Tamás Tibor 
Sent: Friday, February 03, 2012 10:34 AM
To: Andor és Katalin Vékony ; Kéri Gerzson 
Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
Subject: Re: [Tajfutas]alapranglista, korosztályos 
ranglista
  Sziasztok!

Véleményem szerint a korosztályos ranglisták ezzel 
a számítási módszerrel nem adnak valós képet a teljesítményről.
Ez a számítási módszer arra jó, hogy játszadozzunk 
a számokkal.
Lehet, hogy csak én látom úgy, hogy ez így ebben a 
formában felesleges munka volt?

Viszont ha megmondja nekem valaki, hogy ebben a 
formában a korosztályos ranglistákat ki és mire fogja felhasználni, azt 
megköszönöm.

Üdv!
Tamástibi

----- Original Message ----- 
>From: Andor és  Katalin Vékony 
>To: Kéri Gerzson 
>Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
>Sent: Friday, February 03, 2012 10:05  AM
>Subject: Re: [Tajfutas]alapranglista,  korosztályos ranglista
> Sziasztok! 
> 
>A gyerekek szempontjából talán az, hogy ne indítsák őket magasabb  kategóriában a jobb pont miatt. Nagyon sok gyereket rendszeresen feljebb indít  az edzője vagy szülője annak reményében, hogy így jobb tájfutó lesz. Pedig így  pont úgy jár, mint az oktatás az eltúlzott tananyagokkal. Nem az életkornak  megfelelő terhelést kapja a gyerek, kevesebb a sikerélmény, a kamasz korra  pedig kiégést eredményezhet, a tájfutást (esetleg bármiféle sportolást)  abbahagyja. Ennek semmi értelme.
>Mi értelme elvenni tőle a lehetőséget, hogy gyerek pályákon élvezhesse  amit csinál? Biztos csak abból lesz világbajnok aki gyerekkorában nagyok  között versenyzett? 
>Szeniorok esetében - mivel felnőttekről beszélünk - más a helyzet. Ott  nincs szülői kényszer, mindenki saját belátása szerint dönt sportolási  szokásairól. Rangsornak sincs különösebb értelme, de jó móka.
> 
>Üdv:
>Kati
>
>
>2012/2/2 Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com>
>
>Sziasztok!
>>
>>Lehet, hogy megint nehezet kérdezek. 
    Miért jó az, hogy a korosztályos
>>ranglistán nincsenek figyelembe véve az 
    eltérő (ifj. korosztályos
>>rajtlistán az adott versenyzőnél idősebb 
    kategóriákban, szenior
>>korosztályos ranglistán a fiatalabb kategóriákban 
    szerzett pontok?
>>Biztos volt ennek valami indoka, amikor a szabályzatban 
    így
>>rendelkeztek, csak nem tudom mi lehetett ez az ok. Talán az, 
    hogy
>>egy-egy versenyző két vagy több különböző kategória 
    ranglistájának
>>élmezőnyében is szerepelhessen?
>>
>>Viszont ez a 
    számítási mód olyan anomáliát eredményez, hogy pl. az én
>>kategóriámban 
    (F65) Lux Iván, Horváth Béla, Gerely Ferenc és Vajda
>>László az összetett 
    ranglistán nálam feljebb helyezkednek el
>>(megérdemelten) - ugyanakkor az 
    F65-ös korosztályos ranglistán
>>méltatlanul mögém szorulnak. Úgy érzem, 
    korrektebb az előbbi sorrend,
>>helyesebb volna, ha ők négyen mindenhol 
    előttem lennének a 2011. évi
>>táblázatokban.
>>
>>Ennek velejárója, és 
    szvsz nem szerencsés, hogy a korosztályos
>>ranglistákon az egyes 
    versenyzők nevére kattintva megjelenő
>>részletekben nem a korosztályos, 
    hanem az összesített (ifj. vagy
>>szenior) ranglistán szerzett rangsorpont 
    jelenik meg. A kettő nem
>>teljesen azonos, mint rámutattam, 
    rangsorfordulás is előfordul.
>>Az én esetemben  62.16, ill. 
    62.54,  Iván esetén pl. 61.52, ill.
>>64.75, vagy egy találomra 
    választott fiatalt, Miháczi Ádámot nézve:
>>77.28, ill. 
    78.67.
>>
>>Üdv:
>>Kéri Gerzson
>>
>>2012/2/2 Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>:
>>
>>> Tisztelt Tagszervezetek!
>>> Elkészült a 2011. évi 
    korosztályos ranglista, valamint a 2012. évi
>>> alapranglista a tavalyi 
    rangsorpontok alapján.
>>> Kérek mindenkit, hogy mindkét ranglistát 
    ellenőrizze,mivel ezek számítása is
>>> új programmal történt, amiben az 
    alapos tesztelés ellenére is maradhattak
>>> hibák!
>>> Az 
    alapranglista számításával egyidejűleg a 2011. évi adatok átkerültek 
    az
>>> archívumba, a 'Korábbi évek adatai' menüpontban érhetők 
    el.
>>>
>>> 2012-es alapranglista:
>>> http://www.mtfsz.hu/rangsorpont/megjelenites/alapranglista_kiir.php
>>>
>>> 
    2011-es minősítési ranglista:
>>> http://www.mtfsz.hu/rangsorpont/megjelenites/archiv/archiv_ranglista_kiir.php?ev=2011
>>>
>>> 
    2011-es korosztályos ranglista:
>>> http://www.mtfsz.hu/rangsorpont/megjelenites/archiv/archiv_korranglista_kiir.php?ev=2011
>>>
>>> 
    Üdvözlettel:
>>> Petrócki Ádám
>>> minősítés 
    felelős
>>>
>>>  _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing 
    list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>>
>>_______________________________________________
>>Tajfutas 
    mailing list
>>Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
> 
>________________________________
> _______________________________________________
>Tajfutas mailing 
  list
>Tajfutas at lazarus.elte.hu
>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
________________________________
 _______________________________________________
Tajfutas mailing 
list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20120203/cf94fcdc/attachment.html>