[Tajfutas] alapranglista, korosztályos ranglista

2012. Feb. 3., P, 12:05:33 CET

Sziasztok!

"Talán Borsódban is megér egy sajtó megjelenést, hogy a DTC-s fiatalok milyen előkelő helyen szerepelnek a korosztályos ranglistákon! Ennyit biztosan ér a ranglista."

Igen megérne! Abban az esetben ha a valós képet mutatná! Ami szerintem azt a rangsorpontot jelenti amit az ifi ranglistán látunk és ezt a pontot szépen tovább lehetne vinni a korosztályos ranglistákra.
Nemcsak személyes érintettségem van az ügyben a lányom révén, hanem több ilyen utánpótláskorú versenyzője is van a DTC-nek, akik hiába a 12-es korosztályt képviselik eme rendszer alapján -rajta sincsenek a 12-es ranglistán. Ennek megfelelően olyan emberkék vannak előttük (most csak DTC-sekről beszélek) akiknek a teljesítménye fényévekkel mögöttük van. Gondolom ez a faramuci (ez milyen szép szó) helyzet nem csak a DTC-seket érinti.

Mindezek után roppant igazságtalannak tartanám, ha bárminemű pontverseny is eme korosztályos ranglisták alapján lenne meghatározva.

Üdv!
Tamástibi

  ----- Original Message ----- 
  From: zala.ztc at zalaszam.hu 
  To: Tamás Tibor ; Andor és Katalin Vékony ; Kéri Gerzson 
  Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
  Sent: Friday, February 03, 2012 11:15 AM
  Subject: Re: [Tajfutas]alapranglista, korosztályos ranglista

  Sziasztok!

  Én inkább visszakérdeznék:
  Miért is baj, hogy van egy korosztályos ranglista?
  Ez a korosztályos ranglista csak az adott korosztályban (pl. F14-ben csak az F14-es kategória versenyei) futott eredményeket tartalmazza. Vagyis, itt ha valaki feljebb megy (pl. F16-ba) akkor az ott futott pont már csak a magasabb kategória korosztályos ranglistájába számít. Ez valamennyivel valósabb (bár nem vagyok matematikus) képet mutat, hiszen a közvetlen korosztálybeliekkel vannak összemérve a versenyzők. Ez a korosztályos ranglista lényege. A feljebb indulás és sikeres futás meg egy összetett ranglistában (ifjúsági, felnőtt, szenior) való előbbre kerülést, magasabb minősítési fokozat elérését jelentheti.

  Persze, ha nem lenne éves szinten 160 verseny, vagy nem rangsorolna mindegyik, csak kb. 20, akkor ezek az eredmények még valósabbak lennének. De jelenleg ezekre a versenyekre mennek el a magyar tájfutók, ezekre a versenyekre van igény (minden versenyre másért: közel van, olcsó, jó terep, jó rendező, saját verseny nem kerül pénzbe ... stb.).

  A számítási módszereket meg évek óta kritizálják sokan (én nem értek hozzá), de jobbat még senki sem alkotott!

  Talán Borsódban is megér egy sajtó megjelenést, hogy a DTC-s fiatalok milyen előkelő helyen szerepelnek a korosztályos ranglistákon! Ennyit biztosan ér a ranglista.

  üdv
  fehérfecó

  From: Tamás Tibor 
  Sent: Friday, February 03, 2012 10:34 AM
  To: Andor és Katalin Vékony ; Kéri Gerzson 
  Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
  Subject: Re: [Tajfutas]alapranglista, korosztályos ranglista

  Sziasztok!

  Véleményem szerint a korosztályos ranglisták ezzel a számítási módszerrel nem adnak valós képet a teljesítményről.
  Ez a számítási módszer arra jó, hogy játszadozzunk a számokkal.
  Lehet, hogy csak én látom úgy, hogy ez így ebben a formában felesleges munka volt?

  Viszont ha megmondja nekem valaki, hogy ebben a formában a korosztályos ranglistákat ki és mire fogja felhasználni, azt megköszönöm.

  Üdv!
  Tamástibi

    ----- Original Message ----- 
    From: Andor és Katalin Vékony 
    To: Kéri Gerzson 
    Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
    Sent: Friday, February 03, 2012 10:05 AM
    Subject: Re: [Tajfutas]alapranglista, korosztályos ranglista

    Sziasztok! 

    A gyerekek szempontjából talán az, hogy ne indítsák őket magasabb kategóriában a jobb pont miatt. Nagyon sok gyereket rendszeresen feljebb indít az edzője vagy szülője annak reményében, hogy így jobb tájfutó lesz. Pedig így pont úgy jár, mint az oktatás az eltúlzott tananyagokkal. Nem az életkornak megfelelő terhelést kapja a gyerek, kevesebb a sikerélmény, a kamasz korra pedig kiégést eredményezhet, a tájfutást (esetleg bármiféle sportolást) abbahagyja. Ennek semmi értelme.
    Mi értelme elvenni tőle a lehetőséget, hogy gyerek pályákon élvezhesse amit csinál? Biztos csak abból lesz világbajnok aki gyerekkorában nagyok között versenyzett? 
    Szeniorok esetében - mivel felnőttekről beszélünk - más a helyzet. Ott nincs szülői kényszer, mindenki saját belátása szerint dönt sportolási szokásairól. Rangsornak sincs különösebb értelme, de jó móka.

    Üdv:
    Kati

    2012/2/2 Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com>

      Sziasztok!

      Lehet, hogy megint nehezet kérdezek. Miért jó az, hogy a korosztályos
      ranglistán nincsenek figyelembe véve az eltérő (ifj. korosztályos
      rajtlistán az adott versenyzőnél idősebb kategóriákban, szenior
      korosztályos ranglistán a fiatalabb kategóriákban szerzett pontok?
      Biztos volt ennek valami indoka, amikor a szabályzatban így
      rendelkeztek, csak nem tudom mi lehetett ez az ok. Talán az, hogy
      egy-egy versenyző két vagy több különböző kategória ranglistájának
      élmezőnyében is szerepelhessen?

      Viszont ez a számítási mód olyan anomáliát eredményez, hogy pl. az én
      kategóriámban (F65) Lux Iván, Horváth Béla, Gerely Ferenc és Vajda
      László az összetett ranglistán nálam feljebb helyezkednek el
      (megérdemelten) - ugyanakkor az F65-ös korosztályos ranglistán
      méltatlanul mögém szorulnak. Úgy érzem, korrektebb az előbbi sorrend,
      helyesebb volna, ha ők négyen mindenhol előttem lennének a 2011. évi
      táblázatokban.

      Ennek velejárója, és szvsz nem szerencsés, hogy a korosztályos
      ranglistákon az egyes versenyzők nevére kattintva megjelenő
      részletekben nem a korosztályos, hanem az összesített (ifj. vagy
      szenior) ranglistán szerzett rangsorpont jelenik meg. A kettő nem
      teljesen azonos, mint rámutattam, rangsorfordulás is előfordul.
      Az én esetemben  62.16, ill. 62.54,  Iván esetén pl. 61.52, ill.
      64.75, vagy egy találomra választott fiatalt, Miháczi Ádámot nézve:
      77.28, ill. 78.67.

      Üdv:
      Kéri Gerzson

      2012/2/2 Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>:

      > Tisztelt Tagszervezetek!
      > Elkészült a 2011. évi korosztályos ranglista, valamint a 2012. évi
      > alapranglista a tavalyi rangsorpontok alapján.
      > Kérek mindenkit, hogy mindkét ranglistát ellenőrizze,mivel ezek számítása is
      > új programmal történt, amiben az alapos tesztelés ellenére is maradhattak
      > hibák!
      > Az alapranglista számításával egyidejűleg a 2011. évi adatok átkerültek az
      > archívumba, a 'Korábbi évek adatai' menüpontban érhetők el.
      >
      > 2012-es alapranglista:
      > http://www.mtfsz.hu/rangsorpont/megjelenites/alapranglista_kiir.php
      >
      > 2011-es minősítési ranglista:
      > http://www.mtfsz.hu/rangsorpont/megjelenites/archiv/archiv_ranglista_kiir.php?ev=2011
      >
      > 2011-es korosztályos ranglista:
      > http://www.mtfsz.hu/rangsorpont/megjelenites/archiv/archiv_korranglista_kiir.php?ev=2011
      >
      > Üdvözlettel:
      > Petrócki Ádám
      > minősítés felelős
      >

      > _______________________________________________
      > Tajfutas mailing list
      > Tajfutas at lazarus.elte.hu
      > http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
      >

      _______________________________________________
      Tajfutas mailing list
      Tajfutas at lazarus.elte.hu
      http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    Tajfutas mailing list
    Tajfutas at lazarus.elte.hu
    http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Tajfutas mailing list
  Tajfutas at lazarus.elte.hu
  http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20120203/2a2d1de9/attachment.html>