[Tajfutas] Herend Kupa

[Julianna Grant]

Szia Endre

Hat mar 5 eve nem elek ott, lehet, hogy elfelejtettem a reszleteket, meg azota 
lehet, hogy valtoztattak is rajta.  A lenyeg az, hogy kulonbozo szintu tagsag 
letezik, ami Magyarorszagon nincs, azaz, hogy szabalyzatban nincs, de igazaban 
egy fajta illegialis verzioja megvan itthon is.  Peldaul egyre tobb "egyesuleten 
kivuli" versenyzot latok, akik nyilvanvaloan nem valtottak ki a versenyengedelyt 
plusz meg a klubjukat is otthagytak, es emiatt ugyebar bajnoksagokon nem 
indulhatnak de minden mason igen, kiveve, hogy nem kapnak rangsorpontot.  Bar 
megertem, hogy sokan azert csinaljak ezt, mert a jelenlegi gazdasagi helyzetben 
alig tudjak a nevezesi dijt, utazast es szallast kifizetni, legalabb amin lehet 
szeretnenek sporolni, de ettol maga a sport is egyre szegenyebb lesz, nem?

Ami a pontos anyagiakat illeti, mar, hogy a Viktor erre rakerdezett.  Az a kis 
tablazat amit az Endre bemasolt az nem a teljes sztori, mint olvashato, ha 
valaki teljes, "orszagos" tag szeretne lenni akkor nemcsak azt kell fizetni, ami 
a jobboldai oszlopban van, hanem meg a klubjanak es a regiojanak a tagsagi dijat 
is.  Ez nem keves es igy lathato, hogy a helybeli tagsag tenyleg sokkal olcsobb 
a teljes tagsagnal.

Julia





________________________________
From: Endre Czirbesz <endre at czirbesz.hu>
To: Hites Viktor <tajfutas at freemail.hu>
Cc: Julianna Grant <jzgrant at yahoo.co.uk>; Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com>; 
tajfutas at lazarus.elte.hu
Sent: Wed, 1 June, 2011 10:51:32
Subject: Re: [Tajfutas] Herend Kupa

Sziasztok!

Kicsit utanaolvastam, mert ugy emlekeztem, hogy ez nem teljesen ugy van, ahogy 
Julia irta.

A regionalis tagok is reszt vehetnek orszagos versenyeken, de azokon nem kapnak 
kedvezmenyt. Valamint nem indulhatnak a Brit Bajnoksagon.
http://www.britishorienteering.org.uk/page/membership_levels

A tagdijak:

Membership
Local
National
Family £14.00 £30.00 
Senior £8.00 £21.50 
Junior/Student Free £4.65 A csaladnal nincs kikotve hany tagu, es a csalad 
minden tagja ugyanazokat a jogokat elvezi, mint barmely egyeni tag.

Udv,

Endre


2011/6/1 Hites Viktor <tajfutas at freemail.hu>

Szia,
> 
>Tudnál írni nagyságrendet a különböző szintű angliai tagdíjakra nézve, az a 
>gyanúm, hogy még a legalacsonyabb is lehet, hogy magasabb, mint a magyar. Ezzel 
>együtt egy alacsonyabb tagdíj, ami kevesebb jogra jogosít valóban lehet, hogy 
>tudna létszámnövekedést előidézni legalább papíron. 
>
> 
>Honvéd Kupa kevés nevezőjének, és ennek következtében a törlésének szerintem más 
>okai vannak elsősorban, leginkább az, hogy nagyon sok verseny van meghirdetve 
>ezen a hétvégén, még a környékben is, valamint, hogy viszonylag kevés tájfutó 
>van ebben a régióban, és ez a kevés oszlik meg most több régiós meghirdetett 
>verseny között.
> 
>üdv. Viktor
> 
> 
>
________________________________
 
>From:JuliannaGrant [mailto:jzgrant at yahoo.co.uk] 
>Sent:Wednesday, June 01, 2011 9:09 AM
>To:HitesViktor; Kéri Gerzson; tajfutas at lazarus.elte.hu
>Subject: Re: [Tajfutas] Herend Kupa
> 
>Szia Viktor
>
>Azt hiszem ezt azert csinaltak, hogy minel tobben legyenek a brit szovetseg 
>tagjai is, amihez anyagi erdeke fuzodik a szovetsegnek.  Ha valaki bajnoksagokra 
>meg kiemelt versenyekre akar menni, akkor fizessen. Ennek ellenere ott egesz 
>rendesen elviselte a nep, mert ott tenyleg vannak olyanok akik csak kozeli 
>versenyre jarnak es nem hianyzik nekik az, hogy nagy versenyekre sokat 
>utazzanak.  Persze, teljesen igazad van, ez csak ott valoszinu, ahol nagyok a 
>tavolsagok es sokkal tobb tajfuto van.  Bar, mit lehet tudni, talan az itthoni 
>letszamcsokkenesek (Honved Kupa torlese!!) is ahhoz kapcsolodhatnak, hogy a 
>versenyzok nem akarnak, vagy nem tudnak utazni.
>
>Julia
> 
>
________________________________
 
>From:HitesViktor <tajfutas at freemail.hu>
>To:JuliannaGrant <jzgrant at yahoo.co.uk>; Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com>; 
>tajfutas at lazarus.elte.hu
>Sent:Wed, 1 June, 2011 2:57:11
>Subject: RE: [Tajfutas] Herend Kupa
>Szia Juli!
> 
>Anglia azért kicsit nagyobb ország, mint Magyarország, így szerintem ott nagyobb 
>a létjogosultsága a regionalitásnak. Én itthon biztosan nem zárnák ki senkit 
>abból, hogy bármelyik versenyen elinduljon, mondjuk ezt az angolok helyében, ott 
>sem tenném meg. 
>
> 
>üdv. Viktor
> 
>
________________________________
 
>From:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] 
>On Behalf Of Julianna Grant
>Sent: Monday, May 30, 2011 4:50 PM
>To :KériGerzson; tajfutas at lazarus.elte.hu
>Subject: Re: [Tajfutas] Herend Kupa
> 
>Kedves Gerzson es mindenki
>
>Sajnos kis hazankban nagyon keves olyan igazan tokeletes terkep es magas szintu, 
>nivos palyakituzo van, hogy mindig ok legyenek azoknak a versenyeknek a 
>rendezoi, terkepkeszitoi es palyakituzoi amelyeket kiemeltnek nevezunk.  
>Teljesen igazad van amikor azt irtad, hogy a Serdulo es a Denes Zoli Boroka 
>Kupai hazank legnivosabbik versenyei koze tartoznak (ezt meg most is elismerem, 
>annak ellenere, hogy volt egy par kritikam elmult osszel!), pedig soha nem 
>voltak rangsorolok.  Ennek, persze, kulonos okai vannak, de ezt most ne 
>firtassuk.
>
>Remelem nem fogja mindenki abban a pillanatban abbahagyni az olvasast ahogy 
>megemlitem Angliat, de ott ugy disztingvaljak a kulonbozo szintu versenyeket, 
>hogy hozzajuk igazitjak a tagsagi szinteket.  Ott van csak klubtagsag, 
>regionalis tagsag es orszagos tagsag.  Ez a harom szint kulonbozo versenyeken 
>valo indulasra ad jogot es egyre dragabb, az orszagos tagsag leven a 
>legdragabb.  Azok a tagok mindenfele versenyre nevezhetnek, a regionalisok csak 
>regionalis versenyekre, a csak klub tagok meg csak a klubuk versenyeire.  Ez ott 
>nagyszeruen mukodik es tobbnyire igy valasztodnak el a komoly versenyzok, a 
>kevesbe komoly es hobby versenyzoktol.
>
>Grant Julia
> 
>
________________________________
 
>From :KériGerzson <gfkeri at gmail.com>
>To:tajfutas at lazarus.elte.hu
>Sent: Mon, 30 May, 2011 8:17:34
>Subject: Re: [Tajfutas] Herend Kupa
>Sziasztok!
> 
>Az alábbi fél mondat alapján fogalmazódott meg számomra az e levélben feltett 
>kérdés, azaz inkább kérés.
> 
>*** A mai kiemelt rangsoroló verseny eredményeit csak én nem találom,
> 
>Nincs kedve valakinek egy cikket írni a tájolóba, vagy legalább a levelező 
>listának mellékelve - a lista gazdája bizonyára engedélyezné egy ilyen 
>mellékletet tartalmazó levél elküldését - amiben laikusoknak, vagyis hozzám 
>hasonló, versenyrendezői, versenybírói ambícióval nem rendelkező közönséges 
>versenyzőknek megmagyarázná, kifejtené a különböző fajta minősítő versenyek 
>különbségét, ezek valamennyi összefüggésével és hatásával együtt?
> 
>Mik az eltérő követelmények és egyéb eltérő körülmények a rendezésre, ill. 
>anyagi kötelezettségvállalásra, eredményközlésre, rangsor számításra stb. 
>vonatkozóan? Miért van a k szorzó jelenleg használt 3 különböző értéke, ami 
>kiemelt rangsorolókon minden versenyző elért pontját 5 %-kal megnöveli, 
>regionális rangsorolón 5 %-kal csökkenti? A nevezések ösztönzésének 
>befolyásolására, vagy más okból is?
> 
>Miért van, hogy nem egyszer regionális rangsoroló verseny rendezése magasabb 
>szinvonalú tud lenni kiemelt rangsorolóénál? Említhetném a nem rangsoroló Boróka 
>Kupákat is, mint olyanokat, amik szerintem színvonalban elérik sok országos, 
>ill. egyik vagy másik kiemelt rangsoroló verseny színvonalát. Tehát úgy tűnik, 
>hogy az eltérés nem a verseny színvonalában van. Konkrét versenyekről, mint a 
>legutóbbi kiemelt rangsoroló Herend Kupa ne legyen már szó. 
>
> 
>A Herend Kupáról egyébként az a véleményem, hogy Hites Viktor és a rendező 
>egyesület mindent megtett azért, hogy jó verseny legyen. A magas csalánról, a 
>pontra rádőlt fáról nem tehetnek. Talán azt lehetne megkérdezni tőlük, hogy 
>miért pont ezt a terepet választották, amikor sok jobb terep is van a 
>megyéjükben, de bizonyára ennek is megvannak az okai, kulisszatitkai. Az 
>összetett eredményekből látom, hogy rajtam kívül többen mások is "elvéreztek" a 
>Hajag-tetőn rendezett versenyen azok közül, akik az első nap még élen voltak. 
>Hangsúlyozom: a rendezőket semmiért nem hibáztatom! Inkább elismerésem az 
>áldozatkész munkájukért. (Késő esti ill. kora hajnali órákban tapasztaltam, hogy 
>a verseny honlapját nem lehetett elérni, gondolom azért, mert valaki éppen 
>szerkesztette.)
> 
>Visszatérve az alapkérdésre, a minősítő versenyekre és minősítésekre, 
>megdöbbentett, amit nemrég egy listalevélből megtudtam a versenyengedélyek 
>témája kapcsán: aki Magyarországon meghonosította a lényegében a jelenlegi módon 
>történő rangsorpont számítást és ezek alapján történő minősítést, ugyanaz a 
>személy most azért nem váltja ki a versenyengedélyt, mert nem akarja, hogy neki 
>rangsorpontokat számoljanak.
> 
>A szeniorok közül sokan mások is jelezték már korábban e-mailben vagy a 
>beszélgetések során, hogy nem érdeklik őket a rangsorpontok. Engem viszont 
>érdekelnek, ha már mindenképpen kiszámításra kerülnek, tudni szeretném, hogy 
>milyen magas lécet tudok átvinni, és milyet verek le, bár látom, hogy mennyire 
>torzan tükrözik a képességeket ezek a rangsorpontok. Az utóbbin talán lehet 
>változtatni, ha őszintén megvitatjuk a kérdést. 
>
> 
>Azt látom, hogy szenioroknál a legtöbb esetben azáltal lehet jó minősítési 
>rangsorpontot elérni, hogy jó rangsorpontot hozó versenyzők beneveznek és az 
>adott versenyen "elszállnak". Én például, úgy tűnik, az idei legjobb 
>pontértékemet épp a Herend Kupa városi futásán értem el, mivel az azonos pályát 
>futó legjobb hozott rangsorponttal rendelkező F60-as Ládi János és Bacsó Attila 
> hibáztak. A korábbi évekből is sok hasonló példát tudnék említeni saját magamra 
>és másokra vonatkozóan is. Az ilyen visszásságokat nem küszöböli ki, hogy 
>egyetlen legjobb rangsorpont kiesik az átlagolásból. Ha viszont 1-nél több esne 
>ki, akkor hány rangsoroló versenyt kellene kötelezővé tenni a jelenlegi 6 
>helyett? - ez okozza a problémát. Azt hiszem, hogy ezt a 6-os számot nem szabad 
>növelni. A megoldást tehát máshol kell keresni.
> 
>Üdvözlettel:
>Kéri Gerzson
>_______________________________________________
>Tajfutas mailing list
>Tajfutas at lazarus.elte.hu
>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20110601/97646f1e/attachment.htm>