<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"><div>Szia Endre<br><br>Hat mar 5 eve nem elek ott, lehet, hogy elfelejtettem a reszleteket, meg azota lehet, hogy valtoztattak is rajta. A lenyeg az, hogy kulonbozo szintu tagsag letezik, ami Magyarorszagon nincs, azaz, hogy szabalyzatban nincs, de igazaban egy fajta illegialis verzioja megvan itthon is. Peldaul egyre tobb "egyesuleten kivuli" versenyzot latok, akik nyilvanvaloan nem valtottak ki a versenyengedelyt plusz meg a klubjukat is otthagytak, es emiatt ugyebar bajnoksagokon nem indulhatnak de minden mason igen, kiveve, hogy nem kapnak rangsorpontot. Bar megertem, hogy sokan azert csinaljak ezt, mert a jelenlegi gazdasagi helyzetben alig tudjak a nevezesi dijt, utazast es szallast kifizetni, legalabb amin lehet szeretnenek sporolni, de ettol maga a sport is egyre
szegenyebb lesz, nem?<br><br>Ami a pontos anyagiakat illeti, mar, hogy a Viktor erre rakerdezett. Az a kis tablazat amit az Endre bemasolt az nem a teljes sztori, mint olvashato, ha valaki teljes, "orszagos" tag szeretne lenni akkor nemcsak azt kell fizetni, ami a jobboldai oszlopban van, hanem meg a klubjanak es a regiojanak a tagsagi dijat is. Ez nem keves es igy lathato, hogy a helybeli tagsag tenyleg sokkal olcsobb a teljes tagsagnal.<br><br>Julia<br><br></div><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><br><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> Endre Czirbesz <endre@czirbesz.hu><br><b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Hites Viktor <tajfutas@freemail.hu><br><b><span style="font-weight: bold;">Cc:</span></b> Julianna Grant
<jzgrant@yahoo.co.uk>; Kéri Gerzson <gfkeri@gmail.com>; tajfutas@lazarus.elte.hu<br><b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Wed, 1 June, 2011 10:51:32<br><b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] Herend Kupa<br></font><br>Sziasztok!<br><br>Kicsit utanaolvastam, mert ugy emlekeztem, hogy ez nem teljesen ugy van, ahogy Julia irta.<br><br>A regionalis tagok is reszt vehetnek orszagos versenyeken, de azokon nem kapnak kedvezmenyt. Valamint nem indulhatnak a Brit Bajnoksagon.<br>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.britishorienteering.org.uk/page/membership_levels">http://www.britishorienteering.org.uk/page/membership_levels</a><br><br>A tagdijak:<br><table id="ext-gen106" border="1" width="235">
<tbody><tr><th id="ext-gen108" width="85">
Membership</th>
<th width="50">
<div id="ext-gen109" align="left">
Local</div>
</th>
<th id="ext-gen111" width="49">
National</th>
</tr>
<tr>
<td id="ext-gen113">
Family</td>
<td>
£14.00</td>
<td id="ext-gen107">
£30.00</td>
</tr>
<tr>
<td>
Senior</td>
<td>
£8.00</td>
<td id="ext-gen110">
£21.50</td>
</tr>
<tr>
<td>
Junior/Student</td>
<td>
Free</td>
<td id="ext-gen112">
£4.65</td></tr></tbody></table>A csaladnal nincs kikotve hany tagu, es a csalad minden tagja ugyanazokat a jogokat elvezi, mint barmely egyeni tag.<br><br>Udv,<br><br>Endre<br><br><div class="gmail_quote">2011/6/1 Hites Viktor <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas@freemail.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas@freemail.hu">tajfutas@freemail.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex;">
<div lang="HU">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">Szia,</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">Tudnál írni nagyságrendet a különböző
szintű angliai tagdíjakra nézve, az a gyanúm, hogy még a legalacsonyabb is
lehet, hogy magasabb, mint a magyar. Ezzel együtt egy alacsonyabb tagdíj, ami
kevesebb jogra jogosít valóban lehet, hogy tudna létszámnövekedést előidézni
legalább papíron. </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">Honvéd Kupa kevés nevezőjének, és ennek
következtében a törlésének szerintem más okai vannak elsősorban, leginkább az,
hogy nagyon sok verseny van meghirdetve ezen a hétvégén, még a környékben is,
valamint, hogy viszonylag kevés tájfutó van ebben a régióban, és ez a kevés
oszlik meg most több régiós meghirdetett verseny között.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">üdv. Viktor</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align:center;" align="center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">
<hr align="center" size="2" width="100%">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold;">From:<span style="font-weight:normal;"> Julianna</span><span style="font-weight:normal;"> Grant [mailto:<a rel="nofollow" ymailto="mailto:jzgrant@yahoo.co.uk" target="_blank" href="mailto:jzgrant@yahoo.co.uk">jzgrant@yahoo.co.uk</a>] <br>
</span>Sent:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;"> Wednesday, June 01, 2011 9:09 AM<br>
<b><span style="font-weight:bold;">To:<span style="font-weight:normal;"> Hites</span><span style="font-weight:normal;"> Viktor; Kéri Gerzson; <a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
</span>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] Herend Kupa</span></font></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt;"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Szia Viktor<br>
<br>
Azt hiszem ezt azert csinaltak, hogy minel tobben legyenek a brit szovetseg
tagjai is, amihez anyagi erdeke fuzodik a szovetsegnek. Ha valaki
bajnoksagokra meg kiemelt versenyekre akar menni, akkor fizessen. Ennek
ellenere ott egesz rendesen elviselte a nep, mert ott tenyleg vannak olyanok
akik csak kozeli versenyre jarnak es nem hianyzik nekik az, hogy nagy
versenyekre sokat utazzanak. Persze, teljesen igazad van, ez csak ott
valoszinu, ahol nagyok a tavolsagok es sokkal tobb tajfuto van. Bar, mit
lehet tudni, talan az itthoni letszamcsokkenesek (Honved Kupa torlese!!) is
ahhoz kapcsolodhatnak, hogy a versenyzok nem akarnak, vagy nem tudnak utazni.<br>
<br>
Julia</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align:center;" align="center"><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;">
<hr align="center" size="1" width="100%">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt;"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold;">From:<span style="font-weight:normal;"> Hites</span><span style="font-weight:normal;"> Viktor <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas@freemail.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas@freemail.hu">tajfutas@freemail.hu</a>><br>
</span>To:<span style="font-weight:normal;"> Julianna</span><span style="font-weight:normal;"> Grant <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:jzgrant@yahoo.co.uk" target="_blank" href="mailto:jzgrant@yahoo.co.uk">jzgrant@yahoo.co.uk</a>>; Kéri Gerzson
<<a rel="nofollow" ymailto="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank" href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a>>; <a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
</span>Sent:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;"> Wed, 1 June, 2011 2:57:11<br>
<b><span style="font-weight:bold;">Subject:</span></b> RE: [Tajfutas] Herend
Kupa</span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">Szia Juli!</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">Anglia azért kicsit nagyobb ország, mint Magyarország,
így szerintem ott nagyobb a létjogosultsága a regionalitásnak. Én itthon
biztosan nem zárnák ki senkit abból, hogy bármelyik versenyen elinduljon,
mondjuk ezt az angolok helyében, ott sem tenném meg. </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;">üdv. Viktor</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial;color:navy;"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align:center;" align="center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">
<hr align="center" size="2" width="100%">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold;">From:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;">
<a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a> [mailto:<a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b><span style="font-weight:bold;">On Behalf Of </span></b>Julianna Grant<br>
<b><span style="font-weight:bold;">Sent:</span></b> Monday, May 30, 2011 4:50 PM<br>
<b><span style="font-weight:bold;">To :<span style="font-weight:normal;"> Kéri</span><span style="font-weight:normal;"> Gerzson; <a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
</span>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] Herend Kupa</span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt;"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Kedves Gerzson es
mindenki<br>
<br>
Sajnos kis hazankban nagyon keves olyan igazan tokeletes terkep es magas
szintu, nivos palyakituzo van, hogy mindig ok legyenek azoknak a versenyeknek a
rendezoi, terkepkeszitoi es palyakituzoi amelyeket kiemeltnek nevezunk.
Teljesen igazad van amikor azt irtad, hogy a Serdulo es a Denes Zoli Boroka
Kupai hazank legnivosabbik versenyei koze tartoznak (ezt meg most is elismerem,
annak ellenere, hogy volt egy par kritikam elmult osszel!), pedig soha nem
voltak rangsorolok. Ennek, persze, kulonos okai vannak, de ezt most ne firtassuk.<br>
<br>
Remelem nem fogja mindenki abban a pillanatban abbahagyni az olvasast ahogy
megemlitem Angliat, de ott ugy disztingvaljak a kulonbozo szintu versenyeket,
hogy hozzajuk igazitjak a tagsagi szinteket. Ott van csak klubtagsag,
regionalis tagsag es orszagos tagsag. Ez a harom szint kulonbozo
versenyeken valo indulasra ad jogot es egyre dragabb, az orszagos tagsag leven
a legdragabb. Azok a tagok mindenfele versenyre nevezhetnek, a
regionalisok csak regionalis versenyekre, a csak klub tagok meg csak a klubuk
versenyeire. Ez ott nagyszeruen mukodik es tobbnyire igy valasztodnak el
a komoly versenyzok, a kevesbe komoly es hobby versenyzoktol.<br>
<br>
Grant Julia</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align:center;" align="center"><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;">
<hr align="center" size="1" width="100%">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt;"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold;">From :<span style="font-weight:normal;"> Kéri</span><span style="font-weight:normal;"> Gerzson <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:gfkeri@gmail.com" target="_blank" href="mailto:gfkeri@gmail.com">gfkeri@gmail.com</a>><br>
</span>To:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma;"> <a rel="nofollow" ymailto="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<b><span style="font-weight:bold;">Sent:</span></b> Mon, 30 May, 2011 8:17:34<br>
<b><span style="font-weight:bold;">Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] Herend
Kupa</span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Sziasztok!</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Az alábbi fél mondat alapján fogalmazódott meg számomra az e
levélben feltett kérdés, azaz inkább kérés.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="2" face="Times New Roman"><span style="font-size:10pt;">*** A mai kiemelt rangsoroló verseny eredményeit csak én nem találom,</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Nincs kedve valakinek egy cikket írni a tájolóba, vagy legalább a
levelező listának mellékelve - a lista gazdája bizonyára engedélyezné egy ilyen
mellékletet tartalmazó levél elküldését - amiben laikusoknak, vagyis hozzám
hasonló, versenyrendezői, versenybírói ambícióval nem rendelkező közönséges
versenyzőknek megmagyarázná, kifejtené a különböző fajta minősítő versenyek
különbségét, ezek valamennyi összefüggésével és hatásával együtt?</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Mik az eltérő követelmények és egyéb eltérő körülmények a
rendezésre, ill. anyagi kötelezettségvállalásra, eredményközlésre, rangsor
számításra stb. vonatkozóan? Miért van a k szorzó jelenleg használt 3
különböző értéke, ami kiemelt rangsorolókon minden versenyző elért pontját 5
%-kal megnöveli, regionális rangsorolón 5 %-kal csökkenti? A nevezések ösztönzésének
befolyásolására, vagy más okból is?</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Miért van, hogy nem egyszer regionális rangsoroló verseny rendezése
magasabb szinvonalú tud lenni kiemelt rangsorolóénál? Említhetném a nem
rangsoroló Boróka Kupákat is, mint olyanokat, amik szerintem színvonalban
elérik sok országos, ill. egyik vagy másik kiemelt rangsoroló verseny
színvonalát. Tehát úgy tűnik, hogy az eltérés nem a verseny színvonalában van.
Konkrét versenyekről, mint a legutóbbi kiemelt rangsoroló Herend Kupa ne legyen
már szó. </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">A Herend Kupáról egyébként az a véleményem, hogy Hites Viktor és a rendező
egyesület mindent megtett azért, hogy jó verseny legyen. A magas csalánról, a
pontra rádőlt fáról nem tehetnek. Talán azt lehetne megkérdezni tőlük, hogy
miért pont ezt a terepet választották, amikor sok jobb terep is van a
megyéjükben, de bizonyára ennek is megvannak az okai, kulisszatitkai. Az
összetett eredményekből látom, hogy rajtam kívül többen mások is
"elvéreztek" a Hajag-tetőn rendezett versenyen azok közül, akik az első
nap még élen voltak. Hangsúlyozom: a rendezőket semmiért nem hibáztatom! Inkább
elismerésem az áldozatkész munkájukért. (Késő esti ill. kora hajnali
órákban tapasztaltam, hogy a verseny honlapját nem lehetett elérni,
gondolom azért, mert valaki éppen szerkesztette.)</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Visszatérve az alapkérdésre, a minősítő versenyekre és minősítésekre,
megdöbbentett, amit nemrég egy listalevélből megtudtam a versenyengedélyek
témája kapcsán: aki Magyarországon meghonosította a lényegében a jelenlegi
módon történő rangsorpont számítást és ezek alapján történő minősítést, ugyanaz
a személy most azért nem váltja ki a versenyengedélyt, mert nem akarja, hogy
neki rangsorpontokat számoljanak.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">A szeniorok közül sokan mások is jelezték már korábban e-mailben vagy a
beszélgetések során, hogy nem érdeklik őket a rangsorpontok. Engem viszont
érdekelnek, ha már mindenképpen kiszámításra kerülnek, tudni szeretném, hogy
milyen magas lécet tudok átvinni, és milyet verek le, bár látom, hogy mennyire
torzan tükrözik a képességeket ezek a rangsorpontok. Az utóbbin talán lehet
változtatni, ha őszintén megvitatjuk a kérdést. </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Azt látom, hogy szenioroknál a legtöbb esetben azáltal lehet jó
minősítési rangsorpontot elérni, hogy jó rangsorpontot hozó versenyzők
beneveznek és az adott versenyen "elszállnak". Én például, úgy
tűnik, az idei legjobb pontértékemet épp a Herend Kupa városi futásán
értem el, mivel az azonos pályát futó legjobb hozott rangsorponttal rendelkező
F60-as Ládi János
és Bacsó Attila
hibáztak. A korábbi évekből is sok hasonló példát tudnék említeni saját
magamra és másokra vonatkozóan is. Az ilyen visszásságokat nem küszöböli ki,
hogy egyetlen legjobb rangsorpont kiesik az átlagolásból. Ha viszont 1-nél több
esne ki, akkor hány rangsoroló versenyt kellene kötelezővé tenni a jelenlegi 6
helyett? - ez okozza a problémát. Azt hiszem, hogy ezt a 6-os számot nem szabad
növelni. A megoldást tehát máshol kell keresni.</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;"> </span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Üdvözlettel:</span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt;">Kéri Gerzson</span></font></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div></div></div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a rel="nofollow" ymailto="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br>
</div></div>
</div></body></html>