[Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén

2019. Jún. 24., H, 17:14:40 CEST

Sziasztok,
Másodfokú illetve harmadfokú riasztás esetén felelőtlenség egy versenyt
elindítani. Erről az OMSZ honlapján lehet folyamatosan frissülő
tájékoztatást kapni. Így nem kellene az ellenőrző bírót terhelni egy ilyen
döntéssel.
(Amúgy ÉOB mellé nem kellene másik OBt beerőltetni szerintem sem.)
Zka

Kovacs Balazs <Balazs.Kovacs at answare.hu> (időpont: 2019. jún. 24., H,
16:29) ezt írta:

> Sziasztok, így szól most a versenyszabályzat:
>
>
>
> *4.1.1. A versenybíróság elnöke*
>
> joga van előre nem látott és a verseny lebonyolítását akadályozó időjárási
> vagy a versenyzőket
>
> veszélyeztető bármilyen körülmény esetén a verseny berekeszteni vagy az
> ellenőrző bíróval
>
> egyetértésben a pályákat, versenyidőket módosítani.
>
>
>
> Ennél konkrétabbat, minden lehetséges helyzetre, szerintem nehéz mondani.
>
> Kovács Balázs
>
>
>
> *From:* Tajfutas [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] *On Behalf Of *miklos
> mets
>
>
> *Sent:* Monday, June 24, 2019 4:12 PM
> *To:* Varsányi Attila <varsanyi.attila1 at chello.hu>
> *Cc:* tájfutó lista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>
>
>
> "Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam…."
>
>
>
> nem, a lényeg szerintem átjött, nincs szabályozva (bár nehezen is lehetne)
> illetve a potenciális veszély fennáll.
>
>
>
> Csak én sem a kérdésre válaszoltam. :-)
>
> MM
>
>
>
> <varsanyi.attila1 at chello.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 14:03):
>
> Sziasztok!
>
>
>
> Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam….
>
> Levelem nem arról szólt, hogy a mostani ÉOB-ot egyértelműen le kellet
> volna fújni (hiszen ezt eldönteni pontosan nem tudom, csak a szobámból
> néztem az időképet, a vihar mozgását percről percre), hanem felvetettem egy
> – szerintem –  szabályozatlan versenyrendezési problémát.
>
>
>
> Milyen segítséget kap döntésében egy rendező (elnök, ellenőrzőbíró) a
> verseny lefújásával, rendezhetőségével kapcsolatban?
>
> Segíti-e a döntésben bármilyen állásfoglalás, iránymutatás  a sportági
> döntéshozók, elnökség, szövetség részéről?
>
> Amennyiben valamilyen baj van a versenyen, segít-e utána bárki a
> rendezőknek (elnöknek, ellenőrzőbírónak) a bíróság előtt?
>
>
>
> Szerintem a szövetségnek legalább „állásfoglalás” szintjén útmutatót
> kellene kiadni a sportágunkra nézve, hogy mi a még megfelelő és már
> alkalmatlan versenykörülmény.
>
> … És, mint szövetségnek valamilyen szintű jogi támogatást,
> segítségnyújtást kellene adni (ezt megfogalmazva az Alapszabályban) a bajba
> került rendezőnek.
>
> … És ki kellene mondani egyértelműen a versenyszabályzatban, hogy ki az
> egyszemélyi felelős a döntésekben (elnök vagy ellenőrzőbíró). Az
> ellenőrzőbírónak van-e „vétójoga”, amivel aztán a felelősség is átkerül rá?
>
>
>
> Nem akarok vészjósló lenni…, de sajnos a világunk a felé halad, hogy
> minden apró szabályozatlan területre az ügyvédek rácuppantják ügyfeleiket…
> Amíg nincs baj, addig nincs baj…. , de a sportban is egyre több a
> „műhibaper” (egészségügyi hasonlattal élve) és ez csak fokozódni fog.
>
> 10-15 éve még nem tudtunk pontos, percre pontos időjárást előre kapni
> egy-egy versenyrendezési szituációban, akkor, rendezőként lehetett arra
> hivatkozni, hogy „*bocsánat, nem állt rendelkezésemre megfelelő
> információ a döntésem meghozatalában*”, ma már ez nem állja meg a helyét
> semmilyen fórum előtt….
>
>
>
> Varsányi Attila
>
>
>
>
>
> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> *On Behalf Of *Molnár
> Attila
> *Sent:* Monday, June 24, 2019 1:08 PM
> *To:* Tamas TOTH <info at geomega.hu>
> *Cc:* tajfutas at lazarus.elte.hu
> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>
>
>
> Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a versenyt.
>
> De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró jelezte a mély
> völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek, akkor talán Kovalcsik István
> volt).
>
> Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat sodorva
> magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet is elsodorjon az
> ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem kellett volna lemenniük).
>
> Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is. Nem volt
> túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már csak ilyen) - és ez a
> sport ezzel jár!
>
> (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték, teljesen
> önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak menni!)
>
>
>
> Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok - főleg nyílt
> területen.
>
> Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő közelében kapott
> el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a csapkodó villámoktól nem voltam
> túl boldog. A beépítetlen területen nem éreztem magam biztonságban és
> igyekeztem is elhagyni a hegyet.
>
>
>
> Mozsár
>
>
>
>
>
> Tamas TOTH <info at geomega.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 12:30):
>
> Sziasztok!
>
>
>
> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém időjárás ellenére állt
> a rajt, kész volt a pálya, de a felvezetők jelezték, hogy a hegyoldalban
> lefutó patakocskák sok helyen áthatolhatatlan vízfolyásként hömpölyögnek. A
> verseny ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett döntöttünk,
> később Telkiben került megrendezésre a verseny.
>
>
>
> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t halasztani
> kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor ez lehet a jó
> döntés.
>
>
>
> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért kell
> felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a verseny elnökének,
> jó döntést hoztunk.
>
>
>
> Üdvözlettel,
>
> Tamás
>
>
>
> Sziasztok!
>
>
>
> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést szeretnék az
> alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az időjárás extremitása
> kapcsán, a rendezői felelősségről:
>
>
>
> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent, sok versenyt
> és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik azt fogják mondani
> felvetésemre: „*a tájfutás nem teremsportág*” és „*mindenki saját
> felelősségére versenyez*” és sorolni fogják saját megélt
> versenytapasztalatukat a múltból.
>
> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém (időjárási) esetekben,
> mint most volt tapasztalható egy *éjszakai* verseny alakalmával
> (hosszantartó szakadó eső, villámok csapkodása)!
>
>
>
> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel kiengedheti a
> rendezőség a versenyzőket az erdőbe?
>
> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?
>
> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát, döntéseinek
> következményét?
>
> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök? Ellenőrzőbíró?
>
> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség részéről?
>
> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?
>
> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik életveszélyes
> extrém sporttá?
>
> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?
>
>
>
> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki, amiről *a
> versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes információja*. A felmerülő
> veszélyekről az adott információ birtokában a rendezők vannak, hiszen ők
> ismerik a terep, terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík
> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy sziklákkal
> borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos, patakokkal teli
> területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly életveszélyes szituációt
> teremthet, de egy jelentős szélvihar is okozhat bizonyos területeken
> életveszélyes eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).
>
>
>
> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek) kiengedhetők-e
> abban a szituációban, abban az időjárási körülményben, arra a területre(?)
> …. és a felelős valóban érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú
> döntést kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak? Tudja-e,
> hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -, őt mint rendezőt
> milyen büntetőjogi felelősség terheli?
>
> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt betűkkel írt
> gondolatokkal *„ mindenki saját felelősségére versenyez”…. **Csakhogy ez
> nem így van!* Egy bíróságot az nem fogja érdekelni egy haláleset kapcsán,
> hogy a rendező úgy védekezik:  *„ja… bocs… minek ment ki az a hülye az
> erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját felelősségére versenyez…”* A
> bíróság bűnösöket fog keresni és ilyen gyenge érveket el fog söpörni egy jó
> ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és sajnos látok
> egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes védelme volt/van adott
> kórháznak, orvosnak és mégis szinte mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/
>
>
>
> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden információnak
> a ráváró extremitásokról.
>
> Hogy tud *felelősséggel* dönteni egy versenylázban égő rajthoz álló,
> amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen már bevállalták a
> rajtból kiindulást).
>
> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli kedvéért is
> vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen döntsön? pl: egy megáradó
> patakon történő átkelés megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.
>
>
>
> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy milyen rendkívüli
> események lehetnek erdeinkben!
>
>
>
> *A veszélyre felhívni a figyelmet, illetve a veszély elkerülést
> kezdeményezni (a versenyzőket nem kiengedni az erdőbe) a rendezők
> felelőssége!*
>
>
>
> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb szabályzatokat,
> iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi útmutatás ilyen esetekre. Nem
> találtam ilyent. A versenyelnök jogai közt szerepel arra utalás, hogy
> csökkentheti a pályák hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt, de
> iránymutatás arra, hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs
> leírás, hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ honlapon
> látható több iránymutatás is, talán e terület is megérne néhány gondolatot…/
>
>
>
> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában – kivonultak,
> felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt megtenni nagyon macerás.
>
> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció megítélésében nagyon komoly
> szerepe van!
>
> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy dönteni (akár
> az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem engedik ki a terepre?
>
>
>
> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség – szerintem nincs
> tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt szabályozni kellene! Esetleg a
> versenyelnök a bíróságon is mindenért felelős?
>
>
>
>
>
> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott – versenyzőknek
> (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli élménye” volt – szavaikat idézve: „*folyt
> a hegy szembe velem*”, „*ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent
> túlélek*”; „*egy életre szóló élmény volt*” stb…
>
>
>
> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk egyre gyakrabban
> -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján szinte perce pontosan és a helyet
> is pontosan lokalizálva megmondható milyen szintű vihar van/várható. Előre
> „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.
>
>
>
> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e, hogy
> extrém sportra vállalkozunk?
>
>
>
>
>
> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:
>
> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve a rendező
> tudatában van-e felelősségének mértékével, következményeivel egy-egy extrém
> időjárási helyzet kapcsán?
>
>
>
> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást a
> rendezőknek (szövetségnek)!
>
>
>
> Üdvözlettel:
>
>
>
> Varsányi Attila
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> --
> *Tamás TÓTH*
> *geophysicist, managing director*
>
> *Geomega Ltd.* - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary
> <https://www.google.com/maps/search/H-1095+Mester+street+4,+Budapest,+Hungary?entry=gmail&source=g>
>
> *Mobile: +36 30 9310 272* <+36309310272>
> *info at geomega.hu* <info at geomega.hu>
> *www.geomega.hu* <http://www.geomega.hu>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
-- 
Sent from Gmail Mobile
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20190624/4f29a7d7/attachment.html>