[Tajfutas] GPS pecás kérdés

2016. Jan. 19., K, 11:07:41 CET

Nagyon köszönjük az abszolút szakszerű és valóban kimerítő tájékoztatást!

Már csak az a kérdés, hogy találnak a *halak* vissza erre a helyre?
Figyelembe véve a víz felszíni és mélységi áramlási viszonyait.

2016.01.19. 9:49 keltezéssel, Guttmann Zoltán - multiNavigátor írta:
>
> Szia,
>
> évente háromszor kerülök ilyen probléma megoldásának/opciójának 
> megmagyarázására.
>
> szóval a mai kézi GPS-ek főleg a Garmin vízálló túra GPS-ei, a 
> térképesek mindenképp, tudnak átlagolni illetve a legújabbak egyszerre 
> két rendszer használatával valós időben is képesek pontosabb mérésre 
> mint csak a NAVSTAR által működtetett amerikai rendszer. Az orosz 
> Glonass rendszer önmagában is képes olyan pontosságra 1-5m a mérések 
> 98%-ban amit a Navstar rendszer csak a differencial GPS 
> szolgáltatással tud, ami rádióhullámokon vagy műholdról érkezik 
> azokban az országokban ahol vannak referencia állomások, ahonnan mérik 
> a műholdak pálya korrekciós jeleit és eljuttatják a felhasználó 
> GPS-ébe, amik a referencia állomástól 50km-es körzeten belül képesek 
> pontosítani a jelet 1-5 méteresre. Nos ez a korrekciós jel 
> szolgáltatás  Magyarországon nem működik (hogy miért azt nem tudom de 
> van sejtésem) miközben megvannak a megfelelő mérő állomások ahol a 
> jeleket mérik csak nem juttatják el a DGP szolgáltatóhoz.
>
> Szóval ha valaki a GPS-ekben meglévő WAAS-amerikai, EGNOS-európai 
> korrekciós jel vételt bekapcsolja csodát lát de pontos pozíciót biztos 
> nem (mert a jelek valószínű Lengyel vagy Osztrák referencia 
> állomásokról érkeznek és jobban elrontják a pozíció valós mérését mint 
> anélkül, sőt előfordul, hogy pozíciót sem képes meghatározni.
>
> Még nem vagyunk a megoldásnál de jó ha ezeket a dolgokat ismerjük.
>
> szóval visszatérve az eredeti problémára, van egy helyünk ahol 
> beetettük a halakat és oda akarjuk lógatni a csalit legközelebb is 
> mondjuk praktikusan másnap hajnalba sötétben.
>
> Odamegyünk előkapjuk a GPS-ünket ( mivel nyílt vízen vagyunk ezért a 
> fák lombjai vagy magas hegyek nem takarják a  műholdakat) ezért 
> műholdas rendszerenként legalább 8-10 műholdból is válogatva  is adja 
> a távolságot amiből biztos van olyan két kombináció amikor a négy 
> legjobb értékű műhold jel/távolság ad valami koordinátát ami valós 
> időben is biztosan 1-5 méteren belül van. Nos ha itt még elp… cs…lünk 
> vagy 600 másodpercet és az átlagolós funkcióval megpróbáljuk 
> pontosítani a mérést akkor a 1-5 métert letolhatjuk akár azonos 
> valószínűség mellett 1-3 méterre is. Vagy viszünk magunkkal három 
> különböző típusú és esetleg márkájú GPS-t (ez azért jó mert pl a 
> Garmin GPS-ek azonos chipsetet használnak és azonosan számolnak van 
> úgy, hogy egymás mellet, azonos GPS-ek, azonos koordinátát mutatnak 
> metrikusan a természetes számok halmazán. Azaz hiába próbálok  valami 
> statisztikát képezni a mért mintákból ha nincs véletlen szerű szórás 
> akkor ugyebár csak egy hibával terhelt mérést kapok aminek ismeretlen 
> a hiba nagysága és iránya, ami jelen esetben akár hasznos információ 
> is lehetne.  Szóval  bemérésékor ha egyszerre három GPS-el mért 
> különböző mérési hibával terhelt, a síkon elhelyezkedő három pont egy 
> háromszöget határoz meg aminek az átlagát könnyen a háromszög 
> súlypontjával határozhatjuk meg akár szemrevételezéssel is ( egy 
> GPS-es PC-s szoftver segítségével akár pontozva is könnyedén, gyorsan 
> és pontosan is). Ezzel a módszerrel akár 1-3 méteres pontosság is 
> elérhető. Na de most vissza is kell találni arra a helyre amikor is 
> macerás ugyanezen méréssel (átlagolás vagy három GPS-el mérés és bökés 
> a háromszögbe) ez ugye bonyolult és kevésbé kivitelezhető olcsó 
> cuccokkal előzetes felkészülés nélkül a nyílt vízen a nádas közelében.
>
> akkor valami más kell. nézzük a peremfeltételeket: Sötét van .- ez 
> lehet előny is – „mert ugyebár egy töketlen fecske csak úgy érhet el 
> repülősebességet ha legalább negyven szárnycsapás per perc csapkod a  
> szárnyával”   azaz mondjuk egy precízen bemért etetőhelyen nem 
> akarjuk, hogy a szomszéd ráüljön az etetett halaimra de én odataláljak 
> a két-három napja odaszoktatott pontyokhoz, akkor úgy jelölöm meg a 
> helyet, hogy mások az etetett helyet csak akkor láthassák, ha 1-5 
> méteres távolságban megközelíti. Ennek a valószínűsége ( hogy mások az 
> én helyem közelében csónakázgassanak keresve az etetés helyét pontos 
> bemérés hiányában csekély.  De nekünk van GPS-ünk amivel odaérünk és 
> látni kívánjuk a precíz akár 1 méteren belüli pontos pozíciót. Egy 
> pecás világító patront egy nehezékkel úgy helyezünk el a vízfelszín 
> alatt 10-20cm-re (ne lógjon ki a vízből), hogy az 1-5 méteren belül 
> észlelhető azon kívül kevésbé. Ezek a világító patronok 8-12 órát 
> világítanak tehát akkor kell kihelyezni amikor még van hátra legalább 
> 8 óra azaz vacsi után és akkor hajnal 3-4 kor még világít.
>
> jöhet a kérdés: mi van ha más is kiszúrja a patront és odalógatja 
> kukacát? nos akkor egy olyan helyet mérünk be és rakjuk a jelölőt 
> ahonnan tudjuk, hogy milyen irányba és hány méterre kell dobálni a 
> csalit. Azt már még kisebb valószínűséggel képes kifigyelni az az 
> orvhorgász aki a mi halainkra pályázik. Azaz a helyszínen meg kell 
> figyelni a közelben vagy a távolban két olyan éjszaka is látható 
> objektumot aminek a pozíciója fix és az adott és ahhoz képest tudjuk 
> milyen irányba és távolságra kell a megjelölt helytől hajigálnunk. Ez 
> már kell működjön mindenféle mérő alkalmatosság nélkül is.
>
> Szóval kell némi adminisztráció, archiválás, csellel jelölés.
>
> nézzük mi van nappal.
>
> A GPS-es pozíció mérés azonos rendszerben elvvel és gyakorlattal 
> működik. De mivel nappal van semmit nem érünk a világító patronnal 
> mert fényben 10cm-ről láthatjuk csak.   Ezért a 1-5 méterre 
> megközelíttet helyszín körzetében mint a jó tengerészek két vagy három 
> távoli-közeli objektum bemérésével ki tudjuk metszeni iránymérős 
> segítségével a pozíciót 1-2 km-es távolságból 0.5° mérési pontosság 
> mellett kb. 8-10 méteren belülre de 100-200 méterről 1 már  csak 
> méterem belülre. Ilyen tájoló a Silva expedition 54 precision 
> <http://www.multinavigator.hu/termek.php?id=262> tájoló amit ti is 
> sokan használtok térképhelyesbítéshez.
>
> A megtalálási koncepciót itt nem kell cselezni mert  nincs semmi más 
> által is észlelhető jelölő, tehát csak precízen kell irányokat mérni 
> és közbe a csónakot evezni – tehát odaevezünk arra a pontra amit  GPS 
> mutat majd a pontos pozíciót az iránymérővel megtaláljuk. Utána ha 
> megvan a pozíció, ideiglenes bója majd dobálhatjuk az úszót.
>
> Kicsit hosszú, kicsit áltudományos de megoldható koncepció ha 
> valakinek megvan a türelme.
>
> Üdv Guttmann Zoltán
>
> multiNavigátor.hu futók - terepfutók boltja 
> <http://www.multinavigator.hu/>
>
> +361/7 888 888
>
> *From:*tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu 
> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] *On Behalf Of *Varsányi Attila
> *Sent:* Monday, January 18, 2016 9:10 PM
> *To:* tajfutas at lazarus.elte.hu
> *Subject:* [Tajfutas] GPS pecás kérdés
>
> Sziasztok!
>
> Tudna-e nekem valaki segíteni az alábbi kérdésben:
>
> Egy pecás barátom kérdezi, hogy milyen típusú GPS szerkezetet vegyen, 
> ahhoz a tájékozódási feladathoz, hogy a Balatonon (bent a vízen) egy 
> adott ponton, ha beetet a halaknak több nappal később is pont ugyanoda 
> visszataláljon.
>
> Tehát a szerkezetnek kb 2-3 m-es eltéréssel pontosan visszakellene 
> vinnie egy adott pontra. Nyilván az se baj, ha a GPS több ilyen pontot 
> is tud rögzíteni.
>
> Várom válaszaitokat akár itt a lev.listán, akár magánban.
>
> Köszönettel:
>
> */Varsányi Attila/*
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20160119/5620e196/attachment.html>