<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Nagyon köszönjük az abszolút szakszerű
és valóban kimerítő tájékoztatást!<br>
<br>
Már csak az a kérdés, hogy találnak a <b>halak</b> vissza erre a
helyre?<br>
Figyelembe véve a víz felszíni és mélységi áramlási viszonyait.<br>
<br>
<br>
2016.01.19. 9:49 keltezéssel, Guttmann Zoltán - multiNavigátor
írta:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:002501d15296$484bbc30$d8e33490$@medex.hu"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:#0563C1;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
span.E-mailStlus18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Szia,
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">évente
háromszor kerülök ilyen probléma megoldásának/opciójának
megmagyarázására. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">szóval
a mai kézi GPS-ek főleg a Garmin vízálló túra GPS-ei, a
térképesek mindenképp, tudnak átlagolni illetve a legújabbak
egyszerre két rendszer használatával valós időben is képesek
pontosabb mérésre mint csak a NAVSTAR által működtetett
amerikai rendszer. Az orosz Glonass rendszer önmagában is
képes olyan pontosságra 1-5m a mérések 98%-ban amit a
Navstar rendszer csak a differencial GPS szolgáltatással
tud, ami rádióhullámokon vagy műholdról érkezik azokban az
országokban ahol vannak referencia állomások, ahonnan mérik
a műholdak pálya korrekciós jeleit és eljuttatják a
felhasználó GPS-ébe, amik a referencia állomástól 50km-es
körzeten belül képesek pontosítani a jelet 1-5 méteresre.
Nos ez a korrekciós jel szolgáltatás Magyarországon nem
működik (hogy miért azt nem tudom de van sejtésem) miközben
megvannak a megfelelő mérő állomások ahol a jeleket mérik
csak nem juttatják el a DGP szolgáltatóhoz.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Szóval
ha valaki a GPS-ekben meglévő WAAS-amerikai, EGNOS-európai
korrekciós jel vételt bekapcsolja csodát lát de pontos
pozíciót biztos nem (mert a jelek valószínű Lengyel vagy
Osztrák referencia állomásokról érkeznek és jobban elrontják
a pozíció valós mérését mint anélkül, sőt előfordul, hogy
pozíciót sem képes meghatározni. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Még
nem vagyunk a megoldásnál de jó ha ezeket a dolgokat
ismerjük.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">szóval
visszatérve az eredeti problémára, van egy helyünk ahol
beetettük a halakat és oda akarjuk lógatni a csalit
legközelebb is mondjuk praktikusan másnap hajnalba sötétben.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Odamegyünk
előkapjuk a GPS-ünket ( mivel nyílt vízen vagyunk ezért a
fák lombjai vagy magas hegyek nem takarják a műholdakat)
ezért műholdas rendszerenként legalább 8-10 műholdból is
válogatva is adja a távolságot amiből biztos van olyan két
kombináció amikor a négy legjobb értékű műhold jel/távolság
ad valami koordinátát ami valós időben is biztosan 1-5
méteren belül van. Nos ha itt még elp… cs…lünk vagy 600
másodpercet és az átlagolós funkcióval megpróbáljuk
pontosítani a mérést akkor a 1-5 métert letolhatjuk akár
azonos valószínűség mellett 1-3 méterre is. Vagy viszünk
magunkkal három különböző típusú és esetleg márkájú GPS-t
(ez azért jó mert pl a Garmin GPS-ek azonos chipsetet
használnak és azonosan számolnak van úgy, hogy egymás
mellet, azonos GPS-ek, azonos koordinátát mutatnak
metrikusan a természetes számok halmazán. Azaz hiába
próbálok valami statisztikát képezni a mért mintákból ha
nincs véletlen szerű szórás akkor ugyebár csak egy hibával
terhelt mérést kapok aminek ismeretlen a hiba nagysága és
iránya, ami jelen esetben akár hasznos információ is
lehetne. Szóval bemérésékor ha egyszerre három GPS-el mért
különböző mérési hibával terhelt, a síkon elhelyezkedő három
pont egy háromszöget határoz meg aminek az átlagát könnyen a
háromszög súlypontjával határozhatjuk meg akár
szemrevételezéssel is ( egy GPS-es PC-s szoftver
segítségével akár pontozva is könnyedén, gyorsan és pontosan
is). Ezzel a módszerrel akár 1-3 méteres pontosság is
elérhető. Na de most vissza is kell találni arra a helyre
amikor is macerás ugyanezen méréssel (átlagolás vagy három
GPS-el mérés és bökés a háromszögbe) ez ugye bonyolult és
kevésbé kivitelezhető olcsó cuccokkal előzetes felkészülés
nélkül a nyílt vízen a nádas közelében. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">akkor
valami más kell. nézzük a peremfeltételeket: Sötét van .- ez
lehet előny is – „mert ugyebár egy töketlen fecske csak úgy
érhet el repülősebességet ha legalább negyven szárnycsapás
per perc csapkod a szárnyával” azaz mondjuk egy precízen
bemért etetőhelyen nem akarjuk, hogy a szomszéd ráüljön az
etetett halaimra de én odataláljak a két-három napja
odaszoktatott pontyokhoz, akkor úgy jelölöm meg a helyet,
hogy mások az etetett helyet csak akkor láthassák, ha 1-5
méteres távolságban megközelíti. Ennek a valószínűsége (
hogy mások az én helyem közelében csónakázgassanak keresve
az etetés helyét pontos bemérés hiányában csekély. De
nekünk van GPS-ünk amivel odaérünk és látni kívánjuk a
precíz akár 1 méteren belüli pontos pozíciót. Egy pecás
világító patront egy nehezékkel úgy helyezünk el a
vízfelszín alatt 10-20cm-re (ne lógjon ki a vízből), hogy az
1-5 méteren belül észlelhető azon kívül kevésbé. Ezek a
világító patronok 8-12 órát világítanak tehát akkor kell
kihelyezni amikor még van hátra legalább 8 óra azaz vacsi
után és akkor hajnal 3-4 kor még világít. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">jöhet
a kérdés: mi van ha más is kiszúrja a patront és odalógatja
kukacát? nos akkor egy olyan helyet mérünk be és rakjuk a
jelölőt ahonnan tudjuk, hogy milyen irányba és hány méterre
kell dobálni a csalit. Azt már még kisebb valószínűséggel
képes kifigyelni az az orvhorgász aki a mi halainkra
pályázik. Azaz a helyszínen meg kell figyelni a közelben
vagy a távolban két olyan éjszaka is látható objektumot
aminek a pozíciója fix és az adott és ahhoz képest tudjuk
milyen irányba és távolságra kell a megjelölt helytől
hajigálnunk. Ez már kell működjön mindenféle mérő
alkalmatosság nélkül is. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Szóval
kell némi adminisztráció, archiválás, csellel jelölés. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">nézzük
mi van nappal. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">A
GPS-es pozíció mérés azonos rendszerben elvvel és
gyakorlattal működik. De mivel nappal van semmit nem érünk a
világító patronnal mert fényben 10cm-ről láthatjuk csak.
Ezért a 1-5 méterre megközelíttet helyszín körzetében mint
a jó tengerészek két vagy három távoli-közeli objektum
bemérésével ki tudjuk metszeni iránymérős segítségével a
pozíciót 1-2 km-es távolságból 0.5° mérési pontosság mellett
kb. 8-10 méteren belülre de 100-200 méterről 1 már csak
méterem belülre. Ilyen tájoló a <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.multinavigator.hu/termek.php?id=262">Silva
expedition 54 precision</a> tájoló amit ti is sokan
használtok térképhelyesbítéshez. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">A
megtalálási koncepciót itt nem kell cselezni mert nincs
semmi más által is észlelhető jelölő, tehát csak precízen
kell irányokat mérni és közbe a csónakot evezni – tehát
odaevezünk arra a pontra amit GPS mutat majd a pontos
pozíciót az iránymérővel megtaláljuk. Utána ha megvan a
pozíció, ideiglenes bója majd dobálhatjuk az úszót. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Kicsit
hosszú, kicsit áltudományos de megoldható koncepció ha
valakinek megvan a türelme. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">Üdv
Guttmann Zoltán <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.multinavigator.hu/">multiNavigátor.hu
futók - terepfutók boltja</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU">+361/7
888 888<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="mso-fareast-language:EN-GB" lang="HU">From:</span></b><span
style="mso-fareast-language:EN-GB" lang="HU">
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b>On Behalf
Of </b>Varsányi Attila<br>
<b>Sent:</b> Monday, January 18, 2016 9:10 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<b>Subject:</b> [Tajfutas] GPS pecás kérdés<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Sziasztok!<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Tudna-e nekem valaki
segíteni az alábbi kérdésben:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Egy pecás barátom kérdezi,
hogy milyen típusú GPS szerkezetet vegyen, ahhoz a
tájékozódási feladathoz, hogy a Balatonon (bent a vízen) egy
adott ponton, ha beetet a halaknak több nappal később is
pont ugyanoda visszataláljon.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Tehát a szerkezetnek kb 2-3
m-es eltéréssel pontosan visszakellene vinnie egy adott
pontra. Nyilván az se baj, ha a GPS több ilyen pontot is tud
rögzíteni.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Várom válaszaitokat akár
itt a lev.listán, akár magánban.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU">Köszönettel:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="HU"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><i><span
style="color:#1F497D;mso-fareast-language:HU" lang="HU">Varsányi
Attila<o:p></o:p></span></i></b></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>