[Tajfutas] rangsor frissítés

[Petrócki Ádám]

 Sziasztok!
Én személy szerint nem értek egyet a ranglisták "összeolvasztásával". Elsősorban azért nem, mert nem látom, mi alapján lehetne a közös ranglistán az ifi, a felnőtt és a szenior sportolókat összehasonlítani (a fiktív pontértékeken kívül). Vegyünk például egy 16-os válogatott, és egy felnőtt "erős B-s" (kb. 80 pont) versenyzőt. Mi alapján kerül a ranglistán előrébb az ifi, mint a felnőtt, hiszen a felnőtt bármikor megveri őt egy versenyen. Miért kerül a felnőtt versenyző előrébb, hiszen az ifi versenyző válogatott és élenjáró a saját korcsoportjában, míg ugyanilyen mércével mérve a felnőtt versenyző elmarad az élmezőnytől.
Röviden: egyszerűen nem lehet "egy lapon" említeni a 3 (6) ranglistán szereplő versenyzőket.

Mivel ebből adódik a jelenlegi ranglisták problémája is (fiatalabb szeniorok az idősebb szeniorokkal, újoncok az ifikkel nehezen összemérhetők), a ranglista egyesítéssel csak fokoznánk a problémát.

A felnőtt ranglisták reális képet festenek a mezőnyről, még a minősítések határa (90 és 60 pont) is rendben van.
Az ifi ranglistákon néha már vannak anomáliák, de finomhangolással kiküszöbölhetők.
A szenior ranglisták tényleg átgondolásra szorulnak, mert egyre többször "elszállnak" a pontértékek.

A kötelező-nem kötelező dilemmában "a váltó verseny kötelezően számítson bele a minősítésbe" elvet támogatom.
Ha már a váltónál tartunk, annak számítási módja inkább szorul erős reformra, mint a teljes ranglistáé. Ezen a téren jelenleg a 3x3-as (vagy 2x2-es) váltó az egyedüli korrekt megoldás.

Nagy problémának látom még a rangsoroló versenyek horribilis számát (ebben az évben ha jól emlékszem 191!!! került kiírásra), és hogy sokszor a rangsoroló címhez nem társul semmilyen minőség javulás.

Sajnos ha a jelenleg érvényben lévő szabályokat betartanánk, a fenti számnak kb. harmada lenne minősítő futam...

Üdv:
Petrócki Ádám


-- Eredeti üzenet --
Feladó: Kovalcsik István <kovalcsik.istvan at gmail.com>Címzett: Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com>Elküldve: 2011. szeptember 26. 13:53Tárgy : Re: [Tajfutas] rangsor frissítés

Kedves Gerzson, Tisztelt Sporttársak!
 
 Az elgondolással alapvetően egyetértek. Sok szempontból előremutató
 lépés és korrektebb számítás lenne egy listát kezelni. A mostani
 rendszerben rengeteg esetlegesség van, és szinte hasraütésszerű
 szorzószámok és korrekciós értékek. Szerintem egész jó volt ez a
 rendszer az előzőekhez képest, de már kinőttük és kezd is eltorzulni,
 elsősorban valóban a szenioroknál. (Az ifi-felnőtt váltásnál is
 kellett korrigálni már nemrég.) Én nem tanulmányoztam a sakkozók
 pontszámítását, s nem tudom, a tájfutásban mennyire kellene/lehetne
 naprakészen figyelembe venni az előző versenyek szereplését is
 (jelenleg még vannak sokat késő eredménylisták, amik megasztanák a
 frissítést), tehát itt nem feltétlenül utánzandók a sakkozók, de a
 listák összevonását fontosnak tartom. Így nem menne a minősítés
 szempontjából veszendőbe annyi verseny, több lehetne a minősített
 sportolónk, s korrektebbek, valósabbak az elért fokozatok.
 
 Mivel 5 év versenyadatai rendelkezésre állnak visszamenőlegesen, így
 bármilyen kidolgozott elképzelést lehet tesztelni valós adatokon is.
 Ahhoz viszont valóban egy (vagy több) matematikus átgondolt
 elképzeléseire van szükség, hogy használható javaslatot tegyen(ek) le
 az asztalra.
 
 Én mindenképp megtartandónak érzem azt, hogy LEGYEN KIEMELÉS, azaz
 néhány verseny, pl az OB-k nagyobb súllyal szerepeljenek, illetve azt
 is fontosnak tartanám beépíteni, hogy kötelező legyen a minősítés egy
 részét váltóversenyen vagy csapatversenyen megszerezni.
 
 Üdvözlettel: Kovalcsik István
 
 2011/9/25 Kéri Gerzson <gfkeri at gmail.com>:
 > Sziasztok!
 >
 > A Petrócki Ádám által frissített rangsorpont táblázat alapján úgy
 > látom, hogy az idősebb szeniorok rangsorpontjai - a saját kategóriámat
 > is beleértve - irreális mértékben kúsznak fölfelé évről évre, miközben
 > a teljesítmények nem javulnak, vagy ha javulnak valamit, nem olyan
 > mértékben, mint amit a rangsorpontok tükröznek. A Hungária Kupa
 > feldolgozása után ez még markánsabban fog látszani.
 >
 > Valaki egyszer felvetette, hogy egyetlen ranglistát kellene csak
 > képezni a jelenlegi 6 helyett - ez nyilván megoldás lenne a
 > problémára.  Az összesített ranglista elkészülte után különböző
 > szűrőkkel ebből is ki lehetne válogatni külön a férfi, ill. női
 > felnőtt, ifjúsági és szenior ranglistákat, sőt még a korosztályos
 > ranglistákat is. Aki ezt javasolta, a sakkozók Élő pontszámait
 > említett példának, és valami ahhoz hasonlót javasolt bevezetni a
 > tájfutóknál is.
 >
 > Nemrég tanulmányoztam a nevesebb sakkozók, valamint a saját sakkozó
 > ismerőseim élő pontjait, és úgy látom, hogy valóban lényegesen
 > korrektebb az a rendszer annál, mint amit mi alkalmazunk a mezőnyök a
 > priori felosztásával és különböző Fa faktorok használatával.
 >
 > Szerintem nem kellene arra várni, hogy a sakkszövetségekhez hasonlóan
 > a tájfutó szövetségekkel rendelkező nemzetek szövetségei a mi
 > sportágunkban is megegyezzenek egy ilyen rendszer alkalmazásában -
 > arra valószínűleg nagyon sokat kellene várni. Ettől függetlenül semmi
 > akadályát nem látom annak, hogy csak nálunk bevezetésre kerüljön egy
 > reálisabb rangsorpont számítás a fent vázolt javaslatomnak
 > megfelelően.
 >
 > Nyilván a részletek kidolgozása annál valamivel több munkával járna,
 > mint a lényeg vázlatos megfogalmazása. Ennek során azt is igen
 > gondosan kell végiggondolni, hogy a különböző minősítések
 > megszerzéséhez milyen pontértékeknél legyen meghúzva a határ férfiak,
 > nők, ifik, szeniorok esetén. A nagy munka ellenére fel kellene
 > vállalni véleményem szerint.
 >
 > Üdv:
 > Kéri Gerzson
 >
 > _______________________________________________
 > Tajfutas mailing list
 > Tajfutas at lazarus.elte.hu
 > http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
 >
 
 _______________________________________________
 Tajfutas mailing list
 Tajfutas at lazarus.elte.hu
 http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
 
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20110926/cc2ab746/attachment.htm>