<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"><html> <head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"><style></style></head><body style=";">Sziasztok!<br>Én személy szerint nem értek egyet a ranglisták "összeolvasztásával". Elsősorban azért nem, mert nem látom, mi alapján lehetne a közös ranglistán az ifi, a felnőtt és a szenior sportolókat összehasonlítani (a fiktív pontértékeken kívül). Vegyünk például egy 16-os válogatott, és egy felnőtt "erős B-s" (kb. 80 pont) versenyzőt. Mi alapján kerül a ranglistán előrébb az ifi, mint a felnőtt, hiszen a felnőtt bármikor megveri őt egy versenyen. Miért kerül a felnőtt versenyző előrébb, hiszen az ifi versenyző válogatott és élenjáró a saját korcsoportjában, míg ugyanilyen mércével mérve a felnőtt versenyző elmarad az élmezőnytől.<br>Röviden: egyszerűen nem lehet "egy lapon" említeni a 3 (6) ranglistán szereplő versenyzőket.<br><br>Mivel ebből adódik a jelenlegi ranglisták problémája is (fiatalabb szeniorok az idősebb szeniorokkal, újoncok az ifikkel nehezen összemérhetők), a ranglista egyesítéssel csak fokoznánk a problémát.<br><br>A felnőtt ranglisták reális képet festenek a mezőnyről, még a minősítések határa (90 és 60 pont) is rendben van.<br>Az ifi ranglistákon néha már vannak anomáliák, de finomhangolással kiküszöbölhetők.<br>A szenior ranglisták tényleg átgondolásra szorulnak, mert egyre többször "elszállnak" a pontértékek.<br><br>A kötelező-nem kötelező dilemmában "a váltó verseny kötelezően számítson bele a minősítésbe" elvet támogatom.<br>Ha már a váltónál tartunk, annak számítási módja inkább szorul erős reformra, mint a teljes ranglistáé. Ezen a téren jelenleg a 3x3-as (vagy 2x2-es) váltó az egyedüli korrekt megoldás.<br><br>Nagy problémának látom még a rangsoroló versenyek horribilis számát (ebben az évben ha jól emlékszem 191!!! került kiírásra), és hogy sokszor a rangsoroló címhez nem társul semmilyen minőség javulás.<br><br>Sajnos ha a jelenleg érvényben lévő szabályokat betartanánk, a fenti számnak kb. harmada lenne minősítő futam...<br><br>Üdv:<br>Petrócki Ádám<br><br><br><blockquote style="PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #6497CE 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">-- Eredeti üzenet --<br><div style="font-color: black"><b>Feladó:</b> <a href="mailto:kovalcsik.istvan@gmail.com">Kovalcsik István <kovalcsik.istvan@gmail.com></a></div><div><b>Címzett: </b><a href="mailto:gfkeri@gmail.com">Kéri Gerzson <gfkeri@gmail.com></a></div><div><b>Elküldve:</b> 2011. szeptember 26. 13:53</div><div><b>Tárgy : </b>Re: [Tajfutas] rangsor frissítés</div><br><br><div class="bg" id="divMessageBody" style="height:auto;position:relative">Kedves Gerzson, Tisztelt Sporttársak!<br> <br> Az elgondolással alapvetően egyetértek. Sok szempontból előremutató<br> lépés és korrektebb számítás lenne egy listát kezelni. A mostani<br> rendszerben rengeteg esetlegesség van, és szinte hasraütésszerű<br> szorzószámok és korrekciós értékek. Szerintem egész jó volt ez a<br> rendszer az előzőekhez képest, de már kinőttük és kezd is eltorzulni,<br> elsősorban valóban a szenioroknál. (Az ifi-felnőtt váltásnál is<br> kellett korrigálni már nemrég.) Én nem tanulmányoztam a sakkozók<br> pontszámítását, s nem tudom, a tájfutásban mennyire kellene/lehetne<br> naprakészen figyelembe venni az előző versenyek szereplését is<br> (jelenleg még vannak sokat késő eredménylisták, amik megasztanák a<br> frissítést), tehát itt nem feltétlenül utánzandók a sakkozók, de a<br> listák összevonását fontosnak tartom. Így nem menne a minősítés<br> szempontjából veszendőbe annyi verseny, több lehetne a minősített<br> sportolónk, s korrektebbek, valósabbak az elért fokozatok.<br> <br> Mivel 5 év versenyadatai rendelkezésre állnak visszamenőlegesen, így<br> bármilyen kidolgozott elképzelést lehet tesztelni valós adatokon is.<br> Ahhoz viszont valóban egy (vagy több) matematikus átgondolt<br> elképzeléseire van szükség, hogy használható javaslatot tegyen(ek) le<br> az asztalra.<br> <br> Én mindenképp megtartandónak érzem azt, hogy LEGYEN KIEMELÉS, azaz<br> néhány verseny, pl az OB-k nagyobb súllyal szerepeljenek, illetve azt<br> is fontosnak tartanám beépíteni, hogy kötelező legyen a minősítés egy<br> részét váltóversenyen vagy csapatversenyen megszerezni.<br> <br> Üdvözlettel: Kovalcsik István<br> <br> 2011/9/25 Kéri Gerzson <gfkeri@gmail.com>:<br> > Sziasztok!<br> ><br> > A Petrócki Ádám által frissített rangsorpont táblázat alapján úgy<br> > látom, hogy az idősebb szeniorok rangsorpontjai - a saját kategóriámat<br> > is beleértve - irreális mértékben kúsznak fölfelé évről évre, miközben<br> > a teljesítmények nem javulnak, vagy ha javulnak valamit, nem olyan<br> > mértékben, mint amit a rangsorpontok tükröznek. A Hungária Kupa<br> > feldolgozása után ez még markánsabban fog látszani.<br> ><br> > Valaki egyszer felvetette, hogy egyetlen ranglistát kellene csak<br> > képezni a jelenlegi 6 helyett - ez nyilván megoldás lenne a<br> > problémára. Az összesített ranglista elkészülte után különböző<br> > szűrőkkel ebből is ki lehetne válogatni külön a férfi, ill. női<br> > felnőtt, ifjúsági és szenior ranglistákat, sőt még a korosztályos<br> > ranglistákat is. Aki ezt javasolta, a sakkozók Élő pontszámait<br> > említett példának, és valami ahhoz hasonlót javasolt bevezetni a<br> > tájfutóknál is.<br> ><br> > Nemrég tanulmányoztam a nevesebb sakkozók, valamint a saját sakkozó<br> > ismerőseim élő pontjait, és úgy látom, hogy valóban lényegesen<br> > korrektebb az a rendszer annál, mint amit mi alkalmazunk a mezőnyök a<br> > priori felosztásával és különböző Fa faktorok használatával.<br> ><br> > Szerintem nem kellene arra várni, hogy a sakkszövetségekhez hasonlóan<br> > a tájfutó szövetségekkel rendelkező nemzetek szövetségei a mi<br> > sportágunkban is megegyezzenek egy ilyen rendszer alkalmazásában -<br> > arra valószínűleg nagyon sokat kellene várni. Ettől függetlenül semmi<br> > akadályát nem látom annak, hogy csak nálunk bevezetésre kerüljön egy<br> > reálisabb rangsorpont számítás a fent vázolt javaslatomnak<br> > megfelelően.<br> ><br> > Nyilván a részletek kidolgozása annál valamivel több munkával járna,<br> > mint a lényeg vázlatos megfogalmazása. Ennek során azt is igen<br> > gondosan kell végiggondolni, hogy a különböző minősítések<br> > megszerzéséhez milyen pontértékeknél legyen meghúzva a határ férfiak,<br> > nők, ifik, szeniorok esetén. A nagy munka ellenére fel kellene<br> > vállalni véleményem szerint.<br> ><br> > Üdv:<br> > Kéri Gerzson<br> ><br> > _______________________________________________<br> > Tajfutas mailing list<br> > Tajfutas@lazarus.elte.hu<br> > <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/ta<wbr>jfutas</a><br> ><br> <br> _______________________________________________<br> Tajfutas mailing list<br> Tajfutas@lazarus.elte.hu<br> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/ta<wbr>jfutas</a><br> </div></blockquote></body></html>