[Tajfutas] Horror NYK

[Oszlovics Ádám]

Szia Dóri, sziasztok!

Hát igen, ez a levélhömpölyeg is tipikus példája annak, hogy igazából miért
nem szoktunk leveleket írni a listára és igyekszünk csak
versenyreklámokkal bombázni a maroknyi megmaradt olvasót. De néha csak
beleesünk ebbe a hibába. Ahelyett, hogy Izaura szemére gyűjtenénk és a
királyi tévé híreiből vennék fel a napi idegfeszültség adagot, sokszor
akaratlanul is megteremtjük magunknak a helyzetet...mert az jó...de
igazából nem az...

Az korábbi levelem célja az volt, hogy rávilágítsak, hogy most már több év
tapasztalat van a birtokunkban, hogy ésszerűsítsük azt a rengeteg
kategóriaelnevezést, amit használunk, frissítsük a rendezéstechnikai
elvárásokat és jobban ellenőrizzük a gyakorlati megvalósulásukat.

Innentől a gyengébb idegzetűek kapcsoljanak át egy másik csatornára :-)

Dóri, miből gondolod, hogy nem értem, hogy mi a Flex-O, mit akar az a
Flex-O, kiknek van az a Flex-O?
Szerintem tájfutószakmailag eleget letettem már az asztalra,
társadalmi-közösségi életem okán merem remélni, hogy elég vértezett vagyok,
hogy komolyabb magyarázat nélkül értsem és támogassam ezt az újdonságot.
Legközelebb kedden megyek ovis programot csinálni...szeretetből !

Miért kéne nekem a főtitkárral egyeztetnem? Nem tudom hogyan kéne ezt a
mondatot értelmeznem...remélem nem úgy, hogy meg kelljen sértődnöm!
Ne haragudj, de úgy tűnik nekem, hogy beindult nálad a védekező reflex...

Személy szerint nagyon örülök, hogy rengeteg ihlet és tenniakarás dolgozik
a Flex-O kitalálói, megvalósítói közt, valószínűleg családi indíttatásból,
de lehet, hogy azzal, hogy ezt idebiggyesztettem, ismét megtámadtam akár az
egész közösséget. Bocsi, de még tanulom ezt a mai túlérzékeny világot.

A lényeg, hogy nagyon jó dolog és büszkék lehetünk arra, hogy a tájfutó
közösség egyre szélesebb társadalmi csoportoknak/rétegeknek (ez így
korrekt?) tud szabadtéri programot, élményt, örömet okozni.

Szerintem azt nem írtam, hogy a Flex-O elvonna embereket más kategóriáktól,
vagy hogy össze kéne vonni valamivel. 120 fős diákolimpián indulnak a 10
kötelezően kiírandó korcsoportban, tehát minden 4. induló érmet kap, ettől
még nem szüntetünk meg kategóriákat, de nem írunk ki mellé még D-t DK-t,
15-18C-t, mert akkor minden 2,5-edik induló kapna érmet. Bár ez így nem
állja meg teljesen a helyét, egyszerűrstettem :-)

Flex-O-t kiírhatnánk minden versenyen, ha van igény. Nyilván nem tudtuk,
hogy van rá, mert ha jól sejtem nem érkezett semmilyen szervezettől levél
az MTFSz-hez, hogy találjuk ki hogyan lehetne bevonni SNI-s gyerekeket a
tájfutásba, vagyis igazából a ti elhatározásotok teremtett kínálatot.
Kicsit olyan ez, mint amikor építünk egy elkerülőt, vagy új metróvonalat
amin majd emiatt lesz forgalom...ezt gondoltuk a 15-18-ról is, de az úgy
tűnik zsákutca.

A Flex-O-ból viszont lehet sikersztori, kívánom, hogy legyen úgy!

Hátha mást is izgat, idei részvételek amit hirtelen találtam:
TIPO 18 nevezés 13 indulás + másnap 4/4
Spari 12/10 + 3/1
Postás 15/10
Remélem egyre több induló lesz!

Lehet másokat is érdekel, szóval érdemes a lista közössége előtt
megkérdeznem, hogy ki is indulhat Flex-O-ban? Van rá szabály, amit bárki
elolvashat? Bárki, vagy csak akinek van orvosi papírja, hogy ő SNI-ű? Ez
tudtommal egy gyűjtőfogalom, aminek különböző területei vannak.
"Versenyezhet" együtt igazságosan egy mozgásszervi és egy érzékszervi
hátrányokkal küzdő diák? Egyáltalán illik hátránynak nevezni, vagy a küzdő
szót használni?
Végülis ez verseny, vagy szabadidős tevékenység? El kell-e ezt egyáltalán
dönteni? Versenyszabályzat miatt esélyes, hogy igen...ha majd rengetegen
indulnak rajta, akkor vajon daraboljuk-e a mezőnyt további kategóriákra?
Tudom, abba a tócsába majd az akkori gumicsizmával ugorunk seggest :-)
Majd kiderül...bárcsak már itt tartanánk :-)

Sajnos kétlem hogy, ha ti nem toljátok, az átlag rendező fog-e
szigiri-szorgalomból áldozni arra, hogy legyen ilyen kategória kiírva és
megrendezve a versenyén. Azt sem tudjuk jelenleg, hogy mennyi ideig kell
tolnotok bele az energiát. Hogyan és mikortól lesz ez önjáró, vagy ha lesz
róla szövetségi szintű szabályzat, meg kötelezvény, az majd megold mindent
és végleg gyökeret ver a dolog? Majd elválik...

Szerintem abban sincs vita, hogy az új kezdeményezéseket pedig támogatni
kell (vagy legalább nem gátolni) és azok majd kiforrják magukat...ahogy a
teremtájfutás, a mátrixápályák, trail-O-ból VB is van, mobile-O, sörváltó,
2x2 váltó stb.

Béke
Oszi

Természetesen bárki felhívhat bármilyen témában, ahogy eddig is:
+36204189971.
Versenyen előreláthatólag a cseh 24 óráson és a KOB-VOB-on leszek
megtalálható.


Dóra Tóth <tdori1020 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 10., Sze
1:02):

> Kedves Oszi!
>
> Béke
> Nagyon kérlek a FlexO-t hagyd ki a felsorolásból. Ahogy látom nem érted a
> kategória létrejöttének miértjét,és lényegét.
>
> Ha érdekel a háttér,akkor kérlek privátban keress meg engem,vagy Tóth
> Esztert vagy Tamás Biankát.
> Ha a FlexO más tartalma bánt, akkor a Szövetség Főtitkárát.
>
> Szerintem szívesen segít mindegyikünk abban,hogy mit,miért,kikért és
> hogyan teszünk.
>
> Egyébként FlexO kategória kb 10-12 versenyen volt/van/lesz egy évben,és a
> kategória megrendezése
> nem releváns, a többi kategória népességét tekintve,és a normál
> versenytől,nem visz el induló létszámot.
>
> Nagyon szívesen beszélgetek róla veled élőben is a következő
> versenyen,ahol megrendezésre kerül a kategória.
>
> Üdv: Dóri
>
>
>
>
>
> Oszlovics Ádám <oszlovics.adam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj.
> 9., K 23:18):
>
>> Üdv!
>> Amióta próbálom a törpöket beoltani tájfutással én is gyakran szembesülök
>> izgalmakkal. Szóval elég nehéz megérteni a kicsikkel, hogy ez most
>> szalagos, ez csak D ez DK, az meg NYuSZi pálya, miért megyünk néha eNYKában
>> (mert olcsóbb) vagy hogy melyik miért milyen hosszú vagy nehéz.
>> Mindegy, mi még csak kirándulunk:-)
>>
>> A pályakitűző és a birka tegyük hozzá, nincs mindig a legjobb helyzetben
>> 1-1 terepen, de az olyan csúnya kinövéseket, mint a lila dózer követése
>> (nem, az nem "vonalas objektum") vagy a hosszú átvágások kényszere a kezdő
>> pályáknál, stb., ezeket illene még nyomda előtt elmeszelni...
>>
>> Sajnos a 15-18 jó ötlet volt, de...láttam flex-os térképet, nem értek
>> hozzá mennyit segít nekik pár ábra, mert az mégsem egy beszélőrajzos
>> suliudvar szintű dolog, de ha jó, akkor csináljuk úgy. Én a D térképekről
>> mindig hiányolom a szöveges pontmegnevezést, az más kérdés, hogy hányszor
>> van idő megcsinálni...vagy olyan csinálja-e a nyomdai előkészítést, aki meg
>> is tud ná, csak utsó éjszakánál hamarabb nem lehet a sok pótpótpótnevező
>> miatti kapkidásban...Szimbólból csak a kód ad infót egy kezdőnek
>> (3sz kezdőpályán, sulis foglalkozásokon is erősen ajánlott szövegezni)
>>
>> Szóval a kérdés az, hogy mekkora az a verseny ahol elfér ennyi kezdő
>> pálya:
>> FLEX-O
>> 10DK/NySz
>> 10D/12D
>> 10C
>> 12C/NyK
>> 14C
>> 15-18C
>> 21C
>> még lepötyögni is tereh, egyáltalán kell ennyi?
>>
>> Hogyan lehetne összevonni? Pl.: OD/NySz/DK/... korhatár nélkül, akár
>> többen is, szöveggel, bucka, meg útelágazás rajzokkal? Tyű mennyi meló 5-15
>> +indulóért...hajjajj
>>
>> aztán jöhetnek a komolyabbak:
>> NyTR/OA3
>> NyTH/OA5/OA7 stb
>> 21AR/BR/35BR..x5BR
>> "Mennyi még, Béla?"
>>
>> Marad egyáltalán induló a hagyományos kategóriákban is?
>>
>> Nem ártana rendet tenni!
>> Béke
>> Oszi
>>
>> Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K
>> 21:56):
>>
>>> The professional conversation went in a different direction again, I'm
>>> sorry for that. I know the meaning of the abbreviations, although I
>>> didn't include this in the letter, which might have caused a
>>> misunderstanding. In the case of Open B, I complained that I saw a
>>> bulletin where it was referred to as a B difficulty course, and also one
>>> where it was referred to as a C course. In my opinion, it would be good
>>> to resolve these contradictions. If there are no errors in the system,
>>> then of course everything should remain as it was. This is for everyone
>>> to decide for themselves.
>>>
>>>
>>>
>>> Tamás
>>>
>>> Péter Gombkötő <oldgombi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9.,
>>> K, 21:26):
>>>
>>>> Kedves Tamás!
>>>> Nem ártana, ha egy kicsit tudnál angolul, meg egy kicsit tájékozottabb
>>>> lennél, mert akkor tudnád, hogy az Open B nem Bé fokozatú pályát jelent,
>>>> hanem az Open Beginner (Nyílt kezdő) rövidítése, amit az egész tájfutó
>>>> világban így használnak.(Open A = Open Advanced, Nyílt haladó!)
>>>> Az más kérdés, hogy nagyon sokszor a pályakitűzők nem kezdőknek való
>>>> pályát adnak meg, többször láttam már ilyen pályákat. De ez nem elnevezés
>>>> kérdése.
>>>> Üdv
>>>> Oldgombi
>>>>
>>>>
>>>> Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9.,
>>>> K, 20:50):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Örülök, hogy felvetésre került a téma, a leveleket olvasva több ember
>>>>> szerint is létező problémáról van szó, tehát foglalkozni kell vele.
>>>>>
>>>>> A versenyszabályzat 4. számú melléklete a technikai fokozatok
>>>>> profilját taglalja, rendkívül precízen. A mellékletben megtalálható az E,
>>>>> A, B, C és D fokozatok pontos leírása.
>>>>>
>>>>> Egy mondat a bevezetőből: „A pályák nehézségének kiszámíthatónak és a
>>>>> különböző versenyeken minél inkább egységesnek kell lennie annak érdekében,
>>>>> hogy a versenyzők azt kapják, amire a szabályok, ajánlások ismeretében
>>>>> számítanak.”
>>>>>
>>>>> Tehát adott egy jól kidolgozott, nemzetközi rendszer, és az ettől
>>>>> valamiért külön választott Nyílt kategóriák. Felmerül a kérdés, hogy milyen
>>>>> fokozatú pályát kap egy Nyílt Kezdőben (NYK), vagy egy Nyílt Technikásban
>>>>> (NYT) induló versenyző? A kép úgy tűnik elég vegyes.
>>>>>
>>>>> A kiírásokban a Nyílt Kezdő pálya mögött zárójelben gyakran az Open B
>>>>> kifejezés olvasható. Itt nem árulnak zsákbamacskát, a pálya B fokozatú
>>>>> lesz. (Másik kérdés, hogy nem mindegyik kezdő fogja ezt a szintet
>>>>> megugrani.) Ahol nincs angol „megfelelő” társítva hozzá, ott csak
>>>>> találgatni lehet. Más kiírásban az Open B-hez meghatározásra került, hogy C
>>>>> nehézségű lesz, az Open A pedig B nehézségű. Ebben az útvesztőben nem nehéz
>>>>> eltévedni mikor nevezést adna le valaki, vagy pályát tűzne ki.
>>>>>
>>>>> A Nyílt Szalagos (NYSZ) talán a legegyértelműbb ebből a szempontból,
>>>>> bár itt is találkoztam már OD és OT (taped) rövidítéssel is.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Javaslom, hogy az életkori kategóriákhoz hasonlóan a Nyílt kategóriák
>>>>> is kapjanak fokozatmegjelölést ezáltal egységesítve ebben a tekintetben
>>>>> minden kategóriát:
>>>>>
>>>>> A fokozatú pálya: Open A (OA) – Nyílt A (NYA)
>>>>>
>>>>> B fokozatú pálya: Open B (OB) – Nyílt B (NYB)
>>>>>
>>>>> C fokozatú pálya: Open C (OC) – Nyílt C (NYC)
>>>>>
>>>>> D fokozatú pálya: Open D (OD) – Nyílt D (NYD)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> A rendező továbbra is maga határozhat, hogy ezek közül melyiket
>>>>> rendezi meg.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Az életkori kategóriáknál a technikai nehézség mellett a győztes idő
>>>>> is fontos meghatározó. Hosszútáv esetén az F21C győztes ideje 60 perc, N21C
>>>>> esetén 45 perc, F/N10C esetén 20 perc. Könnyen belátható, hogy a nevezés
>>>>> NYC-be továbbra is lutri lenne, azonban az is, hogy nem hiába vannak az
>>>>> életkori kategóriák, egy Nyílt képtelen lefedni a teljes palettát. Kérdés
>>>>> tehát, hogy adott nehézségi fokozaton belül hova kéne pozícionálni a
>>>>> győztes időket? Esetleg D és C esetén legyen rögzített az érték, de B és A
>>>>> esetén két választás? Igény van rá, hiszen egyes versenyeken nem Nyílt
>>>>> Technikás került kiírásra, hanem Nyílt Technikás Rövid (NYTR), és Nyílt
>>>>> Technikás Hosszú (NYTH).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tamás
>>>>>
>>>>> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>>> 2023. máj. 9., K, 18:32):
>>>>>
>>>>>> Szerintem itt a lényeg: ami számunkra, gyakorlott tájfutók számára
>>>>>> "zsibbasztóan unalmas" az a kezdők számára már kihívás lehet: pl.a
>>>>>> kereszteződésben a megfelelő út kiválasztása.
>>>>>> A pályakitűzők a rutinos tájfutók közé tartoznak, és félnek, hogy
>>>>>> unalmasak lesznek - de nem, mert kezdő fejjel kell gondolkodni a kezdő
>>>>>> pálya tervezésekor!
>>>>>> Az szép elképzelés, hogy edzésen tanítsuk meg a kezdőket, csak kevés
>>>>>> a realitása. Hova, milyen edzésre menjenek el kezdő érdeklődők? Ki tart
>>>>>> felnőtteknek tájékozódási gyakorlatot? Mert az NYK leginkább felnőtt
>>>>>> kezdőknek való: hozzátartozóknak, "odavetődőknek", akiket jó élménnyel
>>>>>> megfoghatunk, rosszal elriaszthatunk. (Kezdő gyerekeknek a saját
>>>>>> kategóriája is kezdő.)
>>>>>> Szóval én azt javaslom, hogy csak akkor induljon NYK-ban az új
>>>>>> próbálkozó, ha van "asszisztenciája", azaz szakavatott kísérője. Ha egyedül
>>>>>> megy, akkor a szalag legyen a kísérője, azaz NYSZ-n érdemes kezdeni!
>>>>>> Orsi
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Marosffy Dániel <Marosffy at interface.hu> ezt írta (időpont: 2023.
>>>>>> máj. 9., K, 17:11):
>>>>>>
>>>>>>> Amúgy, az eredeti felvetés egy végtelenül egyszerű szemantikai
>>>>>>> probléma. Ha valaminek az a neve, hogy könnyű, akkor az legyen könnyű. Ha
>>>>>>> nem az, akkor hívják nehéznek, vagy nem-annyira-könnyűnek, ennek van pár
>>>>>>> árnyalata.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Az elmúlt években végigasszisztáltam pár NYK pályát, és bizony
>>>>>>> eléggé vegyes volt a kép, a zsibbasztóan unalmastól a korrekt elit
>>>>>>> átmenetig akadt ott minden. Azzal lehet vitatkozni, hogy a belépésre
>>>>>>> alkalmas-e a versenyzés (szerintem, amúgy, nélkülözhetetlen), de az biztos,
>>>>>>> hogy nem mindenki mögött áll olyan képességű egyesület, ami megengedheti
>>>>>>> magának a rendszeres technikai edzésen történő felkészítést.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> D.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> * On Behalf Of *Zoltán
>>>>>>> Hegedűs
>>>>>>> *Sent:* Tuesday, May 9, 2023 4:38 PM
>>>>>>> *To:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>>>>> *Cc:* Szabolcs Tornai <tornai.szabolcs at gmail.com>;
>>>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] Horror NYK
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Kedves Sporttársak!
>>>>>>>
>>>>>>> A C pályák és a kezdő pályák egyértelműen úton
>>>>>>>
>>>>>>> vezetett pályák kell legyenek.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Más sportágakban nincs olyan széles
>>>>>>>
>>>>>>> szabadidősport létszám, mint nálunk.
>>>>>>>
>>>>>>> Másrészt pedig, a tájékozódás nem megtanítható
>>>>>>>
>>>>>>> szellemi feladat, mivel minden versenyen a rajtban kapjuk meg az új
>>>>>>> feladatot,
>>>>>>>
>>>>>>> tehát csak a módszerek taníthatók, nem az adott feladat.
>>>>>>>
>>>>>>> A módszerek megtanulásához pedig gyakorlat, sok-sok tapasztalat
>>>>>>>
>>>>>>> szükséges, amit fokról-fokra egyre nehezedő feladatok teljesítésével
>>>>>>> lehet megtanulni.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Először tehát az utakon kell tájékozódási biztonságot szerezni.
>>>>>>>
>>>>>>> Természetesen először edzéseken kell gyakorolni, gyakoroltatni.
>>>>>>>
>>>>>>> De mivel "hittérítők" is vagyunk, tehát hívjuk a
>>>>>>>
>>>>>>> barátokat, családtagokat, stb, versenyeken is
>>>>>>>
>>>>>>> rendszeresen indulnak olyanok, akiknek nincs vagy kevés a rutinjuk.
>>>>>>>
>>>>>>> Nem beszélve arról, hogy edzésen, ha már megismerte a környező
>>>>>>> terepet,
>>>>>>>
>>>>>>> akkor már a lényeget nem tudjuk gyakoroltatni.
>>>>>>>
>>>>>>> Ezért is megyünk - együtt - a versenyekre.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Tehát a C pályák úton, és aki már többet tud, mehet a B és az A
>>>>>>> pályákra.
>>>>>>>
>>>>>>> Ezért vannak a fokozatok.
>>>>>>>
>>>>>>> Egyébként a Versenyszabályzatunkban a Színkódos kategóriáknál van
>>>>>>>
>>>>>>> részletes leírás a fokozatosan nehezedő pályákról.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Őszintén remélem, hogy versenyeinken nem fognak
>>>>>>>
>>>>>>> túl nehéz pályákat adni, az ismerkedőknek, kezdőknek, kicsiknek.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv,
>>>>>>>
>>>>>>> Hegedűs Zoltán
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> miklos mets <miklos.mets at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj.
>>>>>>> 9., K, 16:09):
>>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>>
>>>>>>> A nyílt kezdő kérdésre a választ én sem tudom, de több kérdés merült
>>>>>>> fel bennem. Ha összehasonlítanánk hogy más sportágakban mit érthetünk kezdő
>>>>>>> kategóriának, érdekes lenne. Például a síugrók-nál, rúdugróknál, auto, vagy
>>>>>>> motorsportban biztos hogy minden tudás nélkül kell odaállítani valakit
>>>>>>> kezdő pályára.?
>>>>>>>
>>>>>>> Nem olcsóbb edzésen megtanítani az alapokat, és már ha valamennyi
>>>>>>> tudással rendelkezik a versenyző még ha gyerek is, akkor versenyeztetni?
>>>>>>>
>>>>>>> MM
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20230510/c8a78515/attachment.html>