[Tajfutas] Horror NYK

[Dóra Tóth]

Kedves Oszi!

Béke
Nagyon kérlek a FlexO-t hagyd ki a felsorolásból. Ahogy látom nem érted a
kategória létrejöttének miértjét,és lényegét.

Ha érdekel a háttér,akkor kérlek privátban keress meg engem,vagy Tóth
Esztert vagy Tamás Biankát.
Ha a FlexO más tartalma bánt, akkor a Szövetség Főtitkárát.

Szerintem szívesen segít mindegyikünk abban,hogy mit,miért,kikért és hogyan
teszünk.

Egyébként FlexO kategória kb 10-12 versenyen volt/van/lesz egy évben,és a
kategória megrendezése
nem releváns, a többi kategória népességét tekintve,és a normál
versenytől,nem visz el induló létszámot.

Nagyon szívesen beszélgetek róla veled élőben is a következő versenyen,ahol
megrendezésre kerül a kategória.

Üdv: Dóri





Oszlovics Ádám <oszlovics.adam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9.,
K 23:18):

> Üdv!
> Amióta próbálom a törpöket beoltani tájfutással én is gyakran szembesülök
> izgalmakkal. Szóval elég nehéz megérteni a kicsikkel, hogy ez most
> szalagos, ez csak D ez DK, az meg NYuSZi pálya, miért megyünk néha eNYKában
> (mert olcsóbb) vagy hogy melyik miért milyen hosszú vagy nehéz.
> Mindegy, mi még csak kirándulunk:-)
>
> A pályakitűző és a birka tegyük hozzá, nincs mindig a legjobb helyzetben
> 1-1 terepen, de az olyan csúnya kinövéseket, mint a lila dózer követése
> (nem, az nem "vonalas objektum") vagy a hosszú átvágások kényszere a kezdő
> pályáknál, stb., ezeket illene még nyomda előtt elmeszelni...
>
> Sajnos a 15-18 jó ötlet volt, de...láttam flex-os térképet, nem értek
> hozzá mennyit segít nekik pár ábra, mert az mégsem egy beszélőrajzos
> suliudvar szintű dolog, de ha jó, akkor csináljuk úgy. Én a D térképekről
> mindig hiányolom a szöveges pontmegnevezést, az más kérdés, hogy hányszor
> van idő megcsinálni...vagy olyan csinálja-e a nyomdai előkészítést, aki meg
> is tud ná, csak utsó éjszakánál hamarabb nem lehet a sok pótpótpótnevező
> miatti kapkidásban...Szimbólból csak a kód ad infót egy kezdőnek
> (3sz kezdőpályán, sulis foglalkozásokon is erősen ajánlott szövegezni)
>
> Szóval a kérdés az, hogy mekkora az a verseny ahol elfér ennyi kezdő pálya:
> FLEX-O
> 10DK/NySz
> 10D/12D
> 10C
> 12C/NyK
> 14C
> 15-18C
> 21C
> még lepötyögni is tereh, egyáltalán kell ennyi?
>
> Hogyan lehetne összevonni? Pl.: OD/NySz/DK/... korhatár nélkül, akár
> többen is, szöveggel, bucka, meg útelágazás rajzokkal? Tyű mennyi meló 5-15
> +indulóért...hajjajj
>
> aztán jöhetnek a komolyabbak:
> NyTR/OA3
> NyTH/OA5/OA7 stb
> 21AR/BR/35BR..x5BR
> "Mennyi még, Béla?"
>
> Marad egyáltalán induló a hagyományos kategóriákban is?
>
> Nem ártana rendet tenni!
> Béke
> Oszi
>
> Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K
> 21:56):
>
>> The professional conversation went in a different direction again, I'm
>> sorry for that. I know the meaning of the abbreviations, although I
>> didn't include this in the letter, which might have caused a
>> misunderstanding. In the case of Open B, I complained that I saw a
>> bulletin where it was referred to as a B difficulty course, and also one
>> where it was referred to as a C course. In my opinion, it would be good
>> to resolve these contradictions. If there are no errors in the system,
>> then of course everything should remain as it was. This is for everyone
>> to decide for themselves.
>>
>>
>>
>> Tamás
>>
>> Péter Gombkötő <oldgombi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K,
>> 21:26):
>>
>>> Kedves Tamás!
>>> Nem ártana, ha egy kicsit tudnál angolul, meg egy kicsit tájékozottabb
>>> lennél, mert akkor tudnád, hogy az Open B nem Bé fokozatú pályát jelent,
>>> hanem az Open Beginner (Nyílt kezdő) rövidítése, amit az egész tájfutó
>>> világban így használnak.(Open A = Open Advanced, Nyílt haladó!)
>>> Az más kérdés, hogy nagyon sokszor a pályakitűzők nem kezdőknek való
>>> pályát adnak meg, többször láttam már ilyen pályákat. De ez nem elnevezés
>>> kérdése.
>>> Üdv
>>> Oldgombi
>>>
>>>
>>> Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9.,
>>> K, 20:50):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Örülök, hogy felvetésre került a téma, a leveleket olvasva több ember
>>>> szerint is létező problémáról van szó, tehát foglalkozni kell vele.
>>>>
>>>> A versenyszabályzat 4. számú melléklete a technikai fokozatok profilját
>>>> taglalja, rendkívül precízen. A mellékletben megtalálható az E, A, B, C és
>>>> D fokozatok pontos leírása.
>>>>
>>>> Egy mondat a bevezetőből: „A pályák nehézségének kiszámíthatónak és a
>>>> különböző versenyeken minél inkább egységesnek kell lennie annak érdekében,
>>>> hogy a versenyzők azt kapják, amire a szabályok, ajánlások ismeretében
>>>> számítanak.”
>>>>
>>>> Tehát adott egy jól kidolgozott, nemzetközi rendszer, és az ettől
>>>> valamiért külön választott Nyílt kategóriák. Felmerül a kérdés, hogy milyen
>>>> fokozatú pályát kap egy Nyílt Kezdőben (NYK), vagy egy Nyílt Technikásban
>>>> (NYT) induló versenyző? A kép úgy tűnik elég vegyes.
>>>>
>>>> A kiírásokban a Nyílt Kezdő pálya mögött zárójelben gyakran az Open B
>>>> kifejezés olvasható. Itt nem árulnak zsákbamacskát, a pálya B fokozatú
>>>> lesz. (Másik kérdés, hogy nem mindegyik kezdő fogja ezt a szintet
>>>> megugrani.) Ahol nincs angol „megfelelő” társítva hozzá, ott csak
>>>> találgatni lehet. Más kiírásban az Open B-hez meghatározásra került, hogy C
>>>> nehézségű lesz, az Open A pedig B nehézségű. Ebben az útvesztőben nem nehéz
>>>> eltévedni mikor nevezést adna le valaki, vagy pályát tűzne ki.
>>>>
>>>> A Nyílt Szalagos (NYSZ) talán a legegyértelműbb ebből a szempontból,
>>>> bár itt is találkoztam már OD és OT (taped) rövidítéssel is.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Javaslom, hogy az életkori kategóriákhoz hasonlóan a Nyílt kategóriák
>>>> is kapjanak fokozatmegjelölést ezáltal egységesítve ebben a tekintetben
>>>> minden kategóriát:
>>>>
>>>> A fokozatú pálya: Open A (OA) – Nyílt A (NYA)
>>>>
>>>> B fokozatú pálya: Open B (OB) – Nyílt B (NYB)
>>>>
>>>> C fokozatú pálya: Open C (OC) – Nyílt C (NYC)
>>>>
>>>> D fokozatú pálya: Open D (OD) – Nyílt D (NYD)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A rendező továbbra is maga határozhat, hogy ezek közül melyiket rendezi
>>>> meg.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Az életkori kategóriáknál a technikai nehézség mellett a győztes idő is
>>>> fontos meghatározó. Hosszútáv esetén az F21C győztes ideje 60 perc, N21C
>>>> esetén 45 perc, F/N10C esetén 20 perc. Könnyen belátható, hogy a nevezés
>>>> NYC-be továbbra is lutri lenne, azonban az is, hogy nem hiába vannak az
>>>> életkori kategóriák, egy Nyílt képtelen lefedni a teljes palettát. Kérdés
>>>> tehát, hogy adott nehézségi fokozaton belül hova kéne pozícionálni a
>>>> győztes időket? Esetleg D és C esetén legyen rögzített az érték, de B és A
>>>> esetén két választás? Igény van rá, hiszen egyes versenyeken nem Nyílt
>>>> Technikás került kiírásra, hanem Nyílt Technikás Rövid (NYTR), és Nyílt
>>>> Technikás Hosszú (NYTH).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tamás
>>>>
>>>> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>>> 2023. máj. 9., K, 18:32):
>>>>
>>>>> Szerintem itt a lényeg: ami számunkra, gyakorlott tájfutók számára
>>>>> "zsibbasztóan unalmas" az a kezdők számára már kihívás lehet: pl.a
>>>>> kereszteződésben a megfelelő út kiválasztása.
>>>>> A pályakitűzők a rutinos tájfutók közé tartoznak, és félnek, hogy
>>>>> unalmasak lesznek - de nem, mert kezdő fejjel kell gondolkodni a kezdő
>>>>> pálya tervezésekor!
>>>>> Az szép elképzelés, hogy edzésen tanítsuk meg a kezdőket, csak kevés a
>>>>> realitása. Hova, milyen edzésre menjenek el kezdő érdeklődők? Ki tart
>>>>> felnőtteknek tájékozódási gyakorlatot? Mert az NYK leginkább felnőtt
>>>>> kezdőknek való: hozzátartozóknak, "odavetődőknek", akiket jó élménnyel
>>>>> megfoghatunk, rosszal elriaszthatunk. (Kezdő gyerekeknek a saját
>>>>> kategóriája is kezdő.)
>>>>> Szóval én azt javaslom, hogy csak akkor induljon NYK-ban az új
>>>>> próbálkozó, ha van "asszisztenciája", azaz szakavatott kísérője. Ha egyedül
>>>>> megy, akkor a szalag legyen a kísérője, azaz NYSZ-n érdemes kezdeni!
>>>>> Orsi
>>>>>
>>>>>
>>>>> Marosffy Dániel <Marosffy at interface.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj.
>>>>> 9., K, 17:11):
>>>>>
>>>>>> Amúgy, az eredeti felvetés egy végtelenül egyszerű szemantikai
>>>>>> probléma. Ha valaminek az a neve, hogy könnyű, akkor az legyen könnyű. Ha
>>>>>> nem az, akkor hívják nehéznek, vagy nem-annyira-könnyűnek, ennek van pár
>>>>>> árnyalata.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Az elmúlt években végigasszisztáltam pár NYK pályát, és bizony eléggé
>>>>>> vegyes volt a kép, a zsibbasztóan unalmastól a korrekt elit átmenetig akadt
>>>>>> ott minden. Azzal lehet vitatkozni, hogy a belépésre alkalmas-e a
>>>>>> versenyzés (szerintem, amúgy, nélkülözhetetlen), de az biztos, hogy nem
>>>>>> mindenki mögött áll olyan képességű egyesület, ami megengedheti magának a
>>>>>> rendszeres technikai edzésen történő felkészítést.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> D.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> * On Behalf Of *Zoltán
>>>>>> Hegedűs
>>>>>> *Sent:* Tuesday, May 9, 2023 4:38 PM
>>>>>> *To:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>>>> *Cc:* Szabolcs Tornai <tornai.szabolcs at gmail.com>;
>>>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] Horror NYK
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kedves Sporttársak!
>>>>>>
>>>>>> A C pályák és a kezdő pályák egyértelműen úton
>>>>>>
>>>>>> vezetett pályák kell legyenek.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Más sportágakban nincs olyan széles
>>>>>>
>>>>>> szabadidősport létszám, mint nálunk.
>>>>>>
>>>>>> Másrészt pedig, a tájékozódás nem megtanítható
>>>>>>
>>>>>> szellemi feladat, mivel minden versenyen a rajtban kapjuk meg az új
>>>>>> feladatot,
>>>>>>
>>>>>> tehát csak a módszerek taníthatók, nem az adott feladat.
>>>>>>
>>>>>> A módszerek megtanulásához pedig gyakorlat, sok-sok tapasztalat
>>>>>>
>>>>>> szükséges, amit fokról-fokra egyre nehezedő feladatok teljesítésével
>>>>>> lehet megtanulni.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Először tehát az utakon kell tájékozódási biztonságot szerezni.
>>>>>>
>>>>>> Természetesen először edzéseken kell gyakorolni, gyakoroltatni.
>>>>>>
>>>>>> De mivel "hittérítők" is vagyunk, tehát hívjuk a
>>>>>>
>>>>>> barátokat, családtagokat, stb, versenyeken is
>>>>>>
>>>>>> rendszeresen indulnak olyanok, akiknek nincs vagy kevés a rutinjuk.
>>>>>>
>>>>>> Nem beszélve arról, hogy edzésen, ha már megismerte a környező
>>>>>> terepet,
>>>>>>
>>>>>> akkor már a lényeget nem tudjuk gyakoroltatni.
>>>>>>
>>>>>> Ezért is megyünk - együtt - a versenyekre.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tehát a C pályák úton, és aki már többet tud, mehet a B és az A
>>>>>> pályákra.
>>>>>>
>>>>>> Ezért vannak a fokozatok.
>>>>>>
>>>>>> Egyébként a Versenyszabályzatunkban a Színkódos kategóriáknál van
>>>>>>
>>>>>> részletes leírás a fokozatosan nehezedő pályákról.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Őszintén remélem, hogy versenyeinken nem fognak
>>>>>>
>>>>>> túl nehéz pályákat adni, az ismerkedőknek, kezdőknek, kicsiknek.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Üdv,
>>>>>>
>>>>>> Hegedűs Zoltán
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> miklos mets <miklos.mets at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj.
>>>>>> 9., K, 16:09):
>>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> A nyílt kezdő kérdésre a választ én sem tudom, de több kérdés merült
>>>>>> fel bennem. Ha összehasonlítanánk hogy más sportágakban mit érthetünk kezdő
>>>>>> kategóriának, érdekes lenne. Például a síugrók-nál, rúdugróknál, auto, vagy
>>>>>> motorsportban biztos hogy minden tudás nélkül kell odaállítani valakit
>>>>>> kezdő pályára.?
>>>>>>
>>>>>> Nem olcsóbb edzésen megtanítani az alapokat, és már ha valamennyi
>>>>>> tudással rendelkezik a versenyző még ha gyerek is, akkor versenyeztetni?
>>>>>>
>>>>>> MM
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Tajfutas mailing list
>>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20230510/784c0978/attachment.html>