[Tajfutas] Horror NYK

2023. Május. 9., K, 21:56:32 CEST

The professional conversation went in a different direction again, I'm
sorry for that. I know the meaning of the abbreviations, although I didn't
include this in the letter, which might have caused a misunderstanding. In
the case of Open B, I complained that I saw a bulletin where it was
referred to as a B difficulty course, and also one where it was referred to
as a C course. In my opinion, it would be good to resolve these
contradictions. If there are no errors in the system, then of course
everything should remain as it was. This is for everyone to decide for
themselves.

Tamás

Péter Gombkötő <oldgombi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K,
21:26):

> Kedves Tamás!
> Nem ártana, ha egy kicsit tudnál angolul, meg egy kicsit tájékozottabb
> lennél, mert akkor tudnád, hogy az Open B nem Bé fokozatú pályát jelent,
> hanem az Open Beginner (Nyílt kezdő) rövidítése, amit az egész tájfutó
> világban így használnak.(Open A = Open Advanced, Nyílt haladó!)
> Az más kérdés, hogy nagyon sokszor a pályakitűzők nem kezdőknek való
> pályát adnak meg, többször láttam már ilyen pályákat. De ez nem elnevezés
> kérdése.
> Üdv
> Oldgombi
>
>
> Tamás Magyar <magyar.g98 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K,
> 20:50):
>
>> Sziasztok!
>>
>>
>>
>> Örülök, hogy felvetésre került a téma, a leveleket olvasva több ember
>> szerint is létező problémáról van szó, tehát foglalkozni kell vele.
>>
>> A versenyszabályzat 4. számú melléklete a technikai fokozatok profilját
>> taglalja, rendkívül precízen. A mellékletben megtalálható az E, A, B, C és
>> D fokozatok pontos leírása.
>>
>> Egy mondat a bevezetőből: „A pályák nehézségének kiszámíthatónak és a
>> különböző versenyeken minél inkább egységesnek kell lennie annak érdekében,
>> hogy a versenyzők azt kapják, amire a szabályok, ajánlások ismeretében
>> számítanak.”
>>
>> Tehát adott egy jól kidolgozott, nemzetközi rendszer, és az ettől
>> valamiért külön választott Nyílt kategóriák. Felmerül a kérdés, hogy milyen
>> fokozatú pályát kap egy Nyílt Kezdőben (NYK), vagy egy Nyílt Technikásban
>> (NYT) induló versenyző? A kép úgy tűnik elég vegyes.
>>
>> A kiírásokban a Nyílt Kezdő pálya mögött zárójelben gyakran az Open B
>> kifejezés olvasható. Itt nem árulnak zsákbamacskát, a pálya B fokozatú
>> lesz. (Másik kérdés, hogy nem mindegyik kezdő fogja ezt a szintet
>> megugrani.) Ahol nincs angol „megfelelő” társítva hozzá, ott csak
>> találgatni lehet. Más kiírásban az Open B-hez meghatározásra került, hogy C
>> nehézségű lesz, az Open A pedig B nehézségű. Ebben az útvesztőben nem nehéz
>> eltévedni mikor nevezést adna le valaki, vagy pályát tűzne ki.
>>
>> A Nyílt Szalagos (NYSZ) talán a legegyértelműbb ebből a szempontból, bár
>> itt is találkoztam már OD és OT (taped) rövidítéssel is.
>>
>>
>>
>> Javaslom, hogy az életkori kategóriákhoz hasonlóan a Nyílt kategóriák is
>> kapjanak fokozatmegjelölést ezáltal egységesítve ebben a tekintetben minden
>> kategóriát:
>>
>> A fokozatú pálya: Open A (OA) – Nyílt A (NYA)
>>
>> B fokozatú pálya: Open B (OB) – Nyílt B (NYB)
>>
>> C fokozatú pálya: Open C (OC) – Nyílt C (NYC)
>>
>> D fokozatú pálya: Open D (OD) – Nyílt D (NYD)
>>
>>
>>
>> A rendező továbbra is maga határozhat, hogy ezek közül melyiket rendezi
>> meg.
>>
>>
>>
>> Az életkori kategóriáknál a technikai nehézség mellett a győztes idő is
>> fontos meghatározó. Hosszútáv esetén az F21C győztes ideje 60 perc, N21C
>> esetén 45 perc, F/N10C esetén 20 perc. Könnyen belátható, hogy a nevezés
>> NYC-be továbbra is lutri lenne, azonban az is, hogy nem hiába vannak az
>> életkori kategóriák, egy Nyílt képtelen lefedni a teljes palettát. Kérdés
>> tehát, hogy adott nehézségi fokozaton belül hova kéne pozícionálni a
>> győztes időket? Esetleg D és C esetén legyen rögzített az érték, de B és A
>> esetén két választás? Igény van rá, hiszen egyes versenyeken nem Nyílt
>> Technikás került kiírásra, hanem Nyílt Technikás Rövid (NYTR), és Nyílt
>> Technikás Hosszú (NYTH).
>>
>>
>>
>> Tamás
>>
>> Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023.
>> máj. 9., K, 18:32):
>>
>>> Szerintem itt a lényeg: ami számunkra, gyakorlott tájfutók számára
>>> "zsibbasztóan unalmas" az a kezdők számára már kihívás lehet: pl.a
>>> kereszteződésben a megfelelő út kiválasztása.
>>> A pályakitűzők a rutinos tájfutók közé tartoznak, és félnek, hogy
>>> unalmasak lesznek - de nem, mert kezdő fejjel kell gondolkodni a kezdő
>>> pálya tervezésekor!
>>> Az szép elképzelés, hogy edzésen tanítsuk meg a kezdőket, csak kevés a
>>> realitása. Hova, milyen edzésre menjenek el kezdő érdeklődők? Ki tart
>>> felnőtteknek tájékozódási gyakorlatot? Mert az NYK leginkább felnőtt
>>> kezdőknek való: hozzátartozóknak, "odavetődőknek", akiket jó élménnyel
>>> megfoghatunk, rosszal elriaszthatunk. (Kezdő gyerekeknek a saját
>>> kategóriája is kezdő.)
>>> Szóval én azt javaslom, hogy csak akkor induljon NYK-ban az új
>>> próbálkozó, ha van "asszisztenciája", azaz szakavatott kísérője. Ha egyedül
>>> megy, akkor a szalag legyen a kísérője, azaz NYSZ-n érdemes kezdeni!
>>> Orsi
>>>
>>>
>>> Marosffy Dániel <Marosffy at interface.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj.
>>> 9., K, 17:11):
>>>
>>>> Amúgy, az eredeti felvetés egy végtelenül egyszerű szemantikai
>>>> probléma. Ha valaminek az a neve, hogy könnyű, akkor az legyen könnyű. Ha
>>>> nem az, akkor hívják nehéznek, vagy nem-annyira-könnyűnek, ennek van pár
>>>> árnyalata.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Az elmúlt években végigasszisztáltam pár NYK pályát, és bizony eléggé
>>>> vegyes volt a kép, a zsibbasztóan unalmastól a korrekt elit átmenetig akadt
>>>> ott minden. Azzal lehet vitatkozni, hogy a belépésre alkalmas-e a
>>>> versenyzés (szerintem, amúgy, nélkülözhetetlen), de az biztos, hogy nem
>>>> mindenki mögött áll olyan képességű egyesület, ami megengedheti magának a
>>>> rendszeres technikai edzésen történő felkészítést.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> D.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> * On Behalf Of *Zoltán
>>>> Hegedűs
>>>> *Sent:* Tuesday, May 9, 2023 4:38 PM
>>>> *To:* miklos mets <miklos.mets at gmail.com>
>>>> *Cc:* Szabolcs Tornai <tornai.szabolcs at gmail.com>;
>>>> tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> *Subject:* Re: [Tajfutas] Horror NYK
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Sporttársak!
>>>>
>>>> A C pályák és a kezdő pályák egyértelműen úton
>>>>
>>>> vezetett pályák kell legyenek.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Más sportágakban nincs olyan széles
>>>>
>>>> szabadidősport létszám, mint nálunk.
>>>>
>>>> Másrészt pedig, a tájékozódás nem megtanítható
>>>>
>>>> szellemi feladat, mivel minden versenyen a rajtban kapjuk meg az új
>>>> feladatot,
>>>>
>>>> tehát csak a módszerek taníthatók, nem az adott feladat.
>>>>
>>>> A módszerek megtanulásához pedig gyakorlat, sok-sok tapasztalat
>>>>
>>>> szükséges, amit fokról-fokra egyre nehezedő feladatok teljesítésével
>>>> lehet megtanulni.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Először tehát az utakon kell tájékozódási biztonságot szerezni.
>>>>
>>>> Természetesen először edzéseken kell gyakorolni, gyakoroltatni.
>>>>
>>>> De mivel "hittérítők" is vagyunk, tehát hívjuk a
>>>>
>>>> barátokat, családtagokat, stb, versenyeken is
>>>>
>>>> rendszeresen indulnak olyanok, akiknek nincs vagy kevés a rutinjuk.
>>>>
>>>> Nem beszélve arról, hogy edzésen, ha már megismerte a környező terepet,
>>>>
>>>> akkor már a lényeget nem tudjuk gyakoroltatni.
>>>>
>>>> Ezért is megyünk - együtt - a versenyekre.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tehát a C pályák úton, és aki már többet tud, mehet a B és az A
>>>> pályákra.
>>>>
>>>> Ezért vannak a fokozatok.
>>>>
>>>> Egyébként a Versenyszabályzatunkban a Színkódos kategóriáknál van
>>>>
>>>> részletes leírás a fokozatosan nehezedő pályákról.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Őszintén remélem, hogy versenyeinken nem fognak
>>>>
>>>> túl nehéz pályákat adni, az ismerkedőknek, kezdőknek, kicsiknek.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Üdv,
>>>>
>>>> Hegedűs Zoltán
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> miklos mets <miklos.mets at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9.,
>>>> K, 16:09):
>>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> A nyílt kezdő kérdésre a választ én sem tudom, de több kérdés merült
>>>> fel bennem. Ha összehasonlítanánk hogy más sportágakban mit érthetünk kezdő
>>>> kategóriának, érdekes lenne. Például a síugrók-nál, rúdugróknál, auto, vagy
>>>> motorsportban biztos hogy minden tudás nélkül kell odaállítani valakit
>>>> kezdő pályára.?
>>>>
>>>> Nem olcsóbb edzésen megtanítani az alapokat, és már ha valamennyi
>>>> tudással rendelkezik a versenyző még ha gyerek is, akkor versenyeztetni?
>>>>
>>>> MM
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tajfutas mailing list
>>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20230509/dcbdb43a/attachment.html>