[Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022 segédikon - milyen kék a kék a tájfutó térképeken?

[András Komjáti]

Sziasztok!

Most ellentmondásos válaszokat kaptam, van erre vonatkozóan valahol
hivatalos szabály?

Köszi

András

Gábor Forrai <fgjasi at gmail.com> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 16:21:

> Sziasztok!
>
> "... nem a térképen látottak, hanem a valóság alapján kell eldöntenie,
> hogy ott átmehet-e vagy sem"
> Én ezzel vitába szállnék, szerintem pont, hogy ellenkezőleg kell lennie.
> Ahol a térkép tiltja az áthaladást, ott tilos a versenyzőnek áthaladnia
> függetlenül attól, hogy fizikailag kivitelezhető-e vagy sem.
> Tehát ha egy kapu nincs ábrázolva a térképen, ott nem lehet átkelni a
> kerítésen, hiába van az tárva-nyitva. Az nem lehet mentség, hogy "nem
> tudtam, hol vagyok a térképen", hiszen innentől kezdve mindenki ezt
> mondaná, aki mondjuk szándékosan ugrik le egy vastag feketével jelzett
> falon, töri át magát egy 4-es zöld sövényen, vagy keresztez egy kordonnal
> is lezárt tiltott területet.
>
> Üdv,
> Gábor
>
>
>
> Kovács Gábor <gabor01kovacs at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. aug.
> 31., Sze, 15:46):
>
>> Szia András, sziasztok!
>>
>>
>>
>> Igen, a térkép szélére tett jelmagyarázat hasznos lenne, akár redukált
>> formában (tehát csak a legfontosabb jeleket mutatva).
>>
>>
>>
>> Sajnos sok esetben erre nincs hely, mert a szimbólnak is kell hely, meg
>> általában technikai okok miatt jó, ha ráfér a térkép A4-esre, és ha a
>> méretarányt is növeljük (pl. 1:4000-ről 1:3000-re váltunk) még tovább
>> csökken a hely.
>>
>>
>>
>> A kőszegi eset nagyon érdekes és tanulságos.
>>
>>
>>
>> Elvileg nem lenne azzal gond, ha átmész, mert szerintem a versenyzőnek
>> nem kötelessége mindig tudnia egy verseny alatt, hogy éppen hol tartózkodik
>> a terepen. Azaz szerintem, ha nagy sebességgel fut a következő
>> felfogóvonalig, akkor nem a térképen látottak, hanem a valóság alapján kell
>> eldöntenie, hogy ott átmehet-e vagy sem. Láttál egy 3 méter magas kerítést,
>> eszedbe sem jutott átmászni. Láttál egy nyitott kaput, átmentél, nem
>> követtél el hibát. De mi van, ha valaki meg épp azért választott másfelé
>> (esetleg hosszabb) útvonalat, mert a térkép alapján zártnak feltételezte a
>> valójában nyitott kaput. Itt sajnos már sérül az egyenlő esélyek elve…
>>
>>
>>
>> Erre mondják azt, hogy városi versenyt nagyságrenddel sokkal nehezebb
>> (jól) megrendezni, mint erdeit. Mivel a sprint jelkulcs egy csomó tiltást
>> tartalmaz, ezeket (ahol nem egyértelmű) a terepen is jelölni kellene, pl.
>> egy áthatolhatatlannak jelölt (de a valóságban azért üggyel-bajjal
>> leküzdhető) sövény vagy kerítés esetében. Bonyolítja a helyzetet, hogy pl.
>> egy kerítés vagy korlát áthatolhatósága függ a futó testmagasságától és
>> erejétől is. Egy 190 cm magas férfinak más az áthatolhatatlan, mint a 150
>> cm-es kislánynak.
>>
>>                 Emiatt ezeket a szituációkat, ahol nem egyértelmű, ott a
>> terepen jelölni kellene, pl. az ilyen korlátok mellé húzott piros-fehér
>> szalagozással. A közelmúltban a salgótarjáni Ifi EB sprintversenyén 800
>> méter szalagot húztunk ki az ilyen helyekre (korlátok, támfalak, sövények).
>>
>>
>>
>> De amit megteszel egy világversenyen, azt már nem biztos, hogy megéri
>> megcsinálni egy RR versenyen. Ott esetleg átgondoltabb pályakitűzés (a nem
>> egyértelmű helyek elkerülése) segíthet, csak úgy meg lehet, hogy a terep
>> legjobb részei maradnak ki.
>>
>> És egy verseny közben kinyitott vagy épp nyitottnak jelölt, de bezárt
>> kapu még ez esetben is okozhat bonyodalmakat…
>>
>>
>>
>> Üdv
>> Gábor
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Feladó: *András Komjáti <komjatiandris at gmail.com>
>> *Elküldve: *2022. augusztus 31., szerda 15:05
>> *Címzett: *Kovács Gábor <gabor01kovacs at t-online.hu>
>> *Másolatot kap: *Kelemen János <kelemen.janos111 at t-online.hu>; Tájfutó
>> levlista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> *Tárgy: *Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022
>> segédikon - milyen kék a kék a tájfutó térképeken?
>>
>>
>>
>> Szia Gábor!
>>
>>
>>
>> Köszönöm a részletes válaszodat. Én eddig azt hittem, hogy a IOF ISSprOM
>> 2019-2-es pdf "szentírás", de úgy néz ki, hogy nem teljesen.
>>
>>
>>
>> Mindenesetre úgy látom megmozdult valami, mert többen is értékes
>> megoldásokkal igyekeznek megkönnyíteni a felkészülést a ROB-ra. Gondolok
>> itt Janó "Fair Play"-boxára vagy például Forraiék összefoglalójára. Nagy
>> köszönet értük!
>>
>>
>>
>> Nekem külön öröm az is, ahogy olvasom az értesítőt, hogy szombaton
>> Tatabányán inkább 1: 3 000-re veszik a térképet.
>>
>>
>>
>> Egy dolog jutott még eszembe leveledet olvasva: Ha az árnyalatokban a
>> dolgok természetéből fakadóan ennyi eltérés lehet, akkor mégis csak korrekt
>> lenne a tiltott dolgokat egy jelmagyarázatban kirakni a térkép szélére, pl.
>> akár a Janó által javasolt formában, hogy mindenkinek egyértelmű legyen
>> melyik az a bizonyos zöld, kék, és pl. milyen az a már tiltott,
>> "áthatolhatatlan" vonalvastagság.
>>
>>
>>
>> Egy utolsó kérdésem hadd legyen még. Mert ez megesett velem Kőszegen. Ha
>> egy tárva-nyitva nagykapu van velem szemben, de a térképen oda
>> áthatolhatatlan kerítést rajzoltak (amúgy mindkét oldala szabályos, tehát
>> nem olivazöld) Akkor ki kell-e kerülni, vagy át szabad-e rajta menni?
>>
>>
>>
>> Előre is köszönöm a válaszokat!
>>
>>
>>
>> András
>>
>>
>>
>> On Wed, Aug 31, 2022 at 2:36 PM Kovács Gábor <gabor01kovacs at t-online.hu>
>> wrote:
>>
>> Sziasztok!
>>
>>
>>
>> Hogy ne legyen annyira egyszerű, a tájfutó térképek színhasználatát
>> régebben az egyes jelkulcsok maguk rögzítették, bár leginkább csak a direkt
>> színes nyomtatásra.
>>
>> ((Direkt színes a nyomtatás, amikor az öt színt mindegyiket saját
>> színével nyomják, tehát nem négy színből keverik ki (CMYK). Míg 30-40 éve
>> ez a direkt színes nyomtatás volt az általános, a digitális nyomtatás
>> előretörése miatt ma már ez elég ritka. Magyarországon tudtommal a 2018-as
>> Junior VB térképei voltak így nyomtatva utoljára. Ma a legtöbb térkép CMYK
>> négyszínnyomással készül, mint szinte a legtöbb kommersz színes nyomdai
>> termék))
>>
>>                 Tehát régebben a jelkulcs a direkt színeket definiálta
>> PMS kódokkal, és  megadta mellé, hogy a direkt színeket hogyan lehet
>> CMYK-val megközelíteni. Az ISOM2000-ben (tehát a 2000-ben kiadott erdei
>> jelkulcsban) a kék direkt szín (azaz a 100% kék) 87-18-0-0 CMYK definíciót
>> kapott, azaz CMYK négyszínnyomással a 87% ciánkék mellé 18% magentát
>> kellett keverni, ami kb. így nézhetett ki:
>>
>> Ez is azonban csak a direkt színekre vonatkozott, és a direkt színek
>> árnyalataira (pl. halványsárga vagy 1-es és 2-es zöld) nem tartalmazott
>> definíciót a jelkulcs. A szoftvergyártók valószínűleg saját szakállukra
>> próbálták meghatározni, hogy az adott szoftver hogyan állítja elő pl. az
>> 1-es és 2-es zöldet.
>>
>>
>>
>> A legújabb jelkulcs-változatokból a színek definíciói már teljesen
>> kimaradtak, és egy külön dokumentum foglalkozik velük:
>>
>> https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvMOhcfH85x61GvIHQ
>>
>>
>>
>> A kék esetében:
>>
>>
>>
>> A jelkulcs szerint (akár ISOM-erdei akár ISSprOM-sprint legyen is) az
>> áthatolhatlan vízfelület jele 100% kék (azzal az engedménnyel, hogy sprint
>> térképeken, nagy felületek esetén világosabbra, azaz 70% kékre lehet venni).
>>
>>
>>
>> További bonyodalom, ami szaporítja a különböző kékeket, hogy van ezen
>> kívül a sprint térképeken az áthatolható vízfelület (30% kék), továbbá az
>> erdei térképeken a sekély vízfelület (50% kék).
>>
>>
>>
>> Az új definíció tehát 100% kéket ír elő, és ezt a legújabb OCAD, ha CMYK
>> bontásban nézzük, így is adja meg, tehát 100-0-0-0.
>>
>> De ez nem mindig volt így, nem is olyan nagyon régi OCAD jelkészletekben
>> (pl. 2017-es OCAD 12) a 100% kéket 95-30-0-0 keverékeként adta meg, tehát
>> 95% ciánkék mellé még 30% magentát is kevert, ami egy jóval sötétebb kéket
>> jelent, mint a 100% ciánkék.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Nem mindegy tehát, hogy mikori jelkulccsal készült térképet nézünk,
>> mikori jelkulcs szerint vannak a színek beállítva az OCAD-ben vagy más
>> térképrajzoló szoftverben.
>>
>>
>>
>> Az a gyanúm, hogy az ISSprOM „áthatolhatatlan vízfelület” ábráját, amit
>> András előző levelében mellékelt, még egy olyan szoftverrel rajzolták, ahol
>> a 100% kék a 95-30-0-0 definíció szerint volt beállítva. Az újabb kiadáskor
>> meg elfelejtették átállítani a (most érvényes) színt.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Arról nem is beszélve, hogy a különböző digitális nyomatok milyen színt
>> produkálnak, attól függően, hogy milyen nyomtatóval lettek kinyomtatva.
>>
>> Erre vonatkozólag egyébként maga a fent hivatkozott IOF dokumentum is azt
>> írja, hogy:
>>
>> *For laser printers, no fixed definition can be used because every single
>> laser printer gives its “own colours”.*
>>
>> *For adjusting the CMYK definition for the actual laser printer, the use
>> of the IOF offset Print test sheet is recommended.*
>>
>> Tehát minden nyomtatónak „saját színei” vannak, ezért nincs rögzített
>> definíció, hanem van az IOF-nek egy nyomtatási tesztlapja, és azt
>> használva, azzal összehasonlítva ajánlott a nyomtatáskor a színeket
>> beállítani.
>>
>>
>>
>> üdv’
>>
>> Kovács Gábor
>>
>>
>>
>> -
>>
>> *Feladó: *András Komjáti <komjatiandris at gmail.com>
>> *Elküldve: *2022. augusztus 31., szerda 13:02
>> *Címzett: *Kelemen János <kelemen.janos111 at t-online.hu>
>> *Másolatot kap: *Tájfutó levlista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> *Tárgy: *Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022
>> segédikon
>>
>>
>>
>> Konkrétan erre a kékre gondoltam...
>>
>>
>>
>> Kelemen János <kelemen.janos111 at t-online.hu> schrieb am Mi., 31. Aug.
>> 2022, 09:10:
>>
>> Sziasztok,
>>
>> Aktualizáltam - kutya futtából - egy Fair Play 2022 ikont, ami azt
>> ábrázolja, hogy milyen térképjellel ábrázolt tereptárgyakat vagy
>> tiltásokat nem szabad keresztezni és átnyúlni felettük.
>>
>> Jpeg, PDF és OCAD9 verzióban is mellékelve. Szabad lektorálni és a
>> hibákat jelezni vagy kijavítani, a közösség értesítése mellett.
>>
>> Üdv,
>>
>> Janó
>>
>> 2022.08.30. 11:34 keltezéssel, András Komjáti írta:
>> > Egyébként ugyanígy lehetne egy mintacsík a már áthatolhatatlan
>> > vonalvastagságra is_______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20220831/b446ad32/attachment.html>