[Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek

[karolyi at cs.elte.hu]

Kedves Fifi,

Koszonjuk az immar korrekt es reszletes tajekoztatast.

Udvozlettel, Gyula



On Wed, August 19, 2020 1:53 pm, Honfi Gábor wrote:
> Kedves Gyula,
>
>
> közöttünk volt már nézetkülönbség korábban, most is az van, nem is
> csekély. Megnyugtatlak - bár semmi jelentősége -, hogy a beadványban
> helyesen, Borbás Péter szerepel. Ebből is látható, hogy Te nem a teljes
> bizonyítékot elemezted, hanem mindössze a 4 összeszervezett ESP futóból
> csak kettőt. Azt kifelejted az elemzésedből, hogy a Borbás előtt 6
> perccel induló, s őt megváró Bárány irányszalagként vezette a vonatot,
> melyre a 3.ponton várakozó Korózs Attila és Jacsó Barnabás is felszállt,
> mivel ez az ESP- duo ott várta be Bárányt és Borbást. Innentől Jacsó
> szinte minden minden ponton 1mp-el Borbás előtt ért a dobozhoz, s Bárány
> diktálta a tempót elől nekik, majd a cél előtt kiengedett, hogy mögöttük
> bejőve úgy tűnjön, mintha rossz napja lett volna. De mondok Neked ennél
> sokkal komolyabb bizonyítékot, ami szintén a beadványban szerepel, tehát
> nem tudhattad: néhány héttel a nov.16.-i verseny után Bárány Tamás és
> Korózs Attila is beismerte, hogy valóban ezt tették, de "nem akartak
> ártani senkinek"- fogalmazott Bárány. Az Egri Spartacus vezetése nem
> reagált arra, hogy fegyelmi vizsgálatot kértünk, hanem a versenyzőit
> eltiltotta a 3 hegyifutó versenytől( nem tájfutó versenytől!). Mi ez, ha
> nem beismerés? Az esetet azért is kívánjuk - most már egyre többen -
> kivizsgáltatni, s megítélni, mert ezzel a szervezett, s azóta már
> beismert csalással a verseny eredménye hamis lett, s a gyöngyösi és
> salgótarjáni sporttársak helyezése és minősítése sem korrekt így ( A 7
> indulóból az 5 ESP-est egymás után tették a szükséges sorrendben, ami
> önmagában már szabálytalan!), az egri tájfutók presztizséről és a magyar
> tájfutás tisztaságáról nem is beszélve. Remélem sikerült megnyugtatnom,
> hogy nem csak ilyen vagy olyan  következtetést lehet az általam
> elmondottakból levonni, hanem a tények ismeretében teljes mértékben
> igazat lehet adni, mint ahogyan azt mindenki tette eddig, aki a fenti
> információkat már olvashatta. Az MTFSZ elnöksége az egyértelmű bevárások
> ténye és  beismerő vallomások ellenére is a régi ( 2020. aug.1. óta új
> van ) FB szabályzat alapján nem vizsgálta eddig az esetet. A kérdés csak
> az, hogy a szabályos versenyzés (Versenyszabályzat) vagy a Fegyelmi
> Szabályzat hibás értelmezése (amit most korrigáltak) a  fontosabb?
> Már az is nehezen érthető, hogy formai okok miatt elfordítjuk a fejünket
> egy súlyos sportszerűtlenségtől, de hogy szankció helyett morális
> elítélést se kapjon egy ilyen eset, egy deklarációval kifejezve azt, hogy
> ez a viselkedés elfogadhatatlan azok között, akik tisztességes
> teljesítményekkel kívánnak eredményeket, minősítéseket elérni.
>
> Szóval ez a helyzet Gyula.
>
>
> A nézetkülönbségtől függetlenül változatlan, többévtizedes barátsággal,
>
>
> Fifi
>
>
> Honfi Gábor
>
>
> T +36 36 312-701
> M +36 30 471-1593
> honfi.gabor at szuperinfo.hu www.szuperinfo.hu
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: karolyi at cs.elte.hu <karolyi at cs.elte.hu>
> Sent: Wednesday, August 19, 2020 2:20 PM
> To: "Honfi Gábor" <honfig at szuperinfo.hu>
> Cc: "'Szieberth Péter'" <szieberth at vipmail.hu>; 'Tajfuto lev.lista'
> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek
>
>
> Kedves Lista,
>
>
> Mielott mindenki *a Fifi altal leirtak alapjan* formalna velemenyt a ket
> szoban forgo versenyzo viselkedeserol es sujtano oket mely megvetessel,
> erdemes a leirtakat kicsit pontositani.
>
> Az egyik megvadolt versenyzo neve nem Borbas Gabor, hanem Borbas Peter,
> de ez legyen mellekes. Az SI reszidok alapjan a kovetkezok allapithatok
> meg. Barany Tamas az 1. pontot 15 mp-cel  Borbas Peter elott fogta meg,
> ez az elony a 3. pontig 6 mp-re csokkent. Ezutan Tamas bekemenyitett,
> elonye az 5. ponton mar 34 mp. Az ezt koveto hosszu atmeneten Borbas
> Peter ujra felzarkozott, de a 9. pontra hatranya ujra fel perc fole nott.
> A 10. pontot viszont mar masfel perccel Barany Tamas elott fogta, ez a
> kulonbseg az utolso 3 atmeneten es a befuton megmaradt.
>
> Ennek alapjan Fifi allitasa, miszerint BT vegigvezette BG-t a palyan
> -- viragnyelven szolva --, erosen pontatlannak tunik.
>
>
> Erdemes meg szolt ejteni a ket versenyzo kozt indult Korozs Attilarol,
> akit az elobbiek a 3. ponton utolertek, a 6. pontra mar egy perccel le is
> maradt toluk. A 7. pontra menet viszont majdem fel perccel elejuk kerult,
> vegul az utolso 5 atmeneten szemlatomast Borbas Peterrel nagyjabol egyutt
> futhatott. Igy o lett a 2. helyezett es ez a futasa neki is beleszamitott
> a II. osztalyu minosites eleresebe.
>
> Termeszetesen elkepzelheto, hogy igen osszehangolt, reszleteket precizen
> megtervezo csalast kovettek el, melynek lehetoseget a rendezo egyesulet
> azzal segitette elo, hogy pontosan ebben a sorrendben sorsolta oket
> egymas utan, de en nem vonnek le a fentiek fenyeben ilyen
> kovetkezteteseket, akkor sem, ha Fifi meg haromszor elmondja, hogy csalas
> tortent.
>
> Sporttarsi udvozlettel, Gyula
>
>
> Ui. A kategoriaban 7 versenyzo indult, ebbol 5 volt ESP-s.
>
>
>
>
> On Tue, August 18, 2020 5:19 pm, Honfi Gábor wrote:
>
>
>> A nov.16-i  Eger Kupa az évad végén rangsoroló versenyként az egyik
>> utolsó lehetőség volt minősítések megszerzésére, ahol az F21B
>> kategóriában „erősen felborult a papírforma”, amikor egy szabálytalanul
>> összeállított rajtlistával ( 5 ESP-os futó egymás után!) Bárány Tamás az
>> egriek junior válogatottja bevárta a 6 perccel utána induló Borbás Gábor
>> nevű klubtársát s végig vezette a pályán
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>> From: Szieberth Péter <szieberth at vipmail.hu>
>> Sent: Tuesday, August 18, 2020 6:15 PM
>> To: tajfutas at lazarus.elte.hu; Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
>> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek
>>
>>
>>
>>
>>
>> Sziasztok!
>> A tegnapi futás közben a karantén indokolt léten gondolkodtam. Ha a
>> rajtlista megengedi akkor egy klubtárs aki az elején indul okoska
>> telefonon lefényképezi rajt után a térképet és elküldi a társának aki a
>> rajtjára várakozik. Ez megtörténhet akár a döntőben is. Lehet ellene
>> tenni talán a selejtezőn, ha a rendezők egy kategórián belüli szétszórt
>> rajtidőkre odafigyelnek. Bele lehet nyúlni a gépi sorsolásba, aki
>> rendezett valaha az tudja. Valójában a karantén a döntőben zavaró
>> versenyzői szempontból. Oly sokat kell várni a két futam között és még a
>> karanténban is órácskát ott várakozni....! A sok várakozás végén nehéz
>> feltámasztani a tigrist. A célból-kocsitól kifutva-kocogva nekem jobban
>> menne. Lehetne erről megkérdezni a nevelő klubokat mikor eljön az
>> időszakos versenyszabályzat módosításának ideje. A hosszú rajtoltatásnak
>> 2 pillére van. A létszám és a rajtköz.
>>
>>
>> Mi történt az Eger kupán nem tudom, de nem volt nagy füstje (talán az
>> év vége miatt). Ha nagyfokú volt az etikai vétség egy szövetségi
>> kapitánynak is vannak lehetőségei. Biztosan nem lehet elmenni mellette.
>> Nem szeretnék pálcát törni, elévülésre hivatkozva én sem vagyok
>> patyolattiszta. Biztosan vannak a listán olyanok akik igen. A mostani
>> "SI" rendszerben
>> viszont nagyon kell keresni  lehetőséget, hogyan lehet valamit
>> kijátszani, de biztosan lehet (lásd bevezetőmet). Szieberth Péter
>>
>>
>> 2020.08.18. 11:25 keltezéssel, Honfi Gábor írta:
>>
>>
>>
>> Sziasztok,
>>
>>
>>
>>
>>
>> nem én vagyok az első, aki Márknak ezúton is köszöni a válaszait, mely
>> azonban sajnos nem képes minden tekintetben megnyugtatni.
>>
>> A karantén-ügy hozta felszínre a hibás FB szabályzatunkra hivatkozva
>> lezárt, a 2019.nov 16.-i Eger Kupán az F21 kategóriában történt, előre
>> megszervezett, csoportosan elkövetett csalás kivizsgálásának
>> elmaradását. Amit Márk leírt, az mind igaz a történések terén. Csak
>> érthetetlen, abból a szempontból, hogy az MTFSZ elnökségének (ebben az
>> ügyben) progresszív része – élén a kivizsgálást és szankcionálást elváró
>> Bugár
>> Józseffel az élen! – egy szavazattal (6:5) alul maradt azokkal
>> szemben, akik kivizsgálást és a részletes tények alapján való elítélésnél
>> fontosabbnak tartották az elavult, alapvetően hibás FB szabályzat
>> bejelentési határidő (???) előírását. ( Hozzáteszem, hogy a verseny
>> napján írásban jelzésre került a szervezett csalás bejelentése az ESP
>> felé, de a klub nem reagált érdemben!)
>>
>> Zoli (dr. Szlávik) véleménye jogász létére (!) egyezik a józan
>> többségével, amikor nem az elavult, az esetek többségében betarthatatlan
>> bejelentési határidőt tartja fontosnak, hanem a sportági alapnormák
>> durva megsértését kívánja elítélni: „Másrészt komolyan kellene csalás
>> esetén szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk
>> jól.”
>>
>> Bárány Tamás junior válogatott és ifjú társai a rendező ESP érett
>> vezetőivel együtt a fentiek miatt nem kaptak (még) sem jogi, sem pedig
>> morális elítélést, pedig ennek elmaradása nem segíti elő annak  a
>> sportági morálnak a kialakulását, mely  alapja lehet(ne) a karantén
>> mellőzésének is, a fair play viselkedésnek minden szintű
>> tájfutóversenyen.
>>
>>
>>
>> Üdv,
>>
>>
>>
>>
>>
>> Fifi
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Zoltan Szlavik  <mailto:z.szlavik at gmail.com>
>> <z.szlavik at gmail.com>
>> Sent: Tuesday, August 18, 2020 8:36 AM
>> To: Márk Gárdonyi  <mailto:mark.gardonyi at gmail.com>
>> <mark.gardonyi at gmail.com>
>> Cc: Honfi Gábor  <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <honfig at szuperinfo.hu>;
>> Szabolcs Tornai  <mailto:tornai.szabolcs at gmail.com>
>> <tornai.szabolcs at gmail.com>; Tajfuto lev.lista
>> <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>>
>>
>>
>>
>>
>> Egyrészt ahogy Fifi mondta, a nevelésnek fontos szerepe van abban,
>> hogy ne történjen tájfutó versenyen csalás. Szerintem jól állunk ezen a
>> téren. Másrészt komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént
>> és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.
>>
>> Alapvetően bizalommal kellene a versenyzőinkhez állni, a karantén
>> pedig a bizalmatlanság jele.
>>
>> Ahogy VP is írta, kedvünket veszi a karantén.
>>
>>
>>
>> Zka
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ps. A világversenyek karanténját ne keverjük ebbe bele.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Márk Gárdonyi <mark.gardonyi at gmail.com
>> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com>
>> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> >
>> (időpont: 2020. aug. 18., K, 8:21) ezt írta:
>>
>>
>>
>> Sziasztok!
>>
>>
>>
>>
>>
>> Szerintem épp a tavalyi év mutatta meg, hogy sajnos nem elég a
>> versenyzők szabálykövető magatartásában bízni, hanem aktívan meg kell
>> akadályozni a jogosulatlan előny szerzést. Hiába versenyez sportszerűen
>> a tájfutók túlnyomó többsége, sajnos mindig lesz pár versenyző, aki
>> megpróbálja megtalálni a kiskaput és ezzel elrontja a többiek élményét.
>> Vegyétek figyelembe azt is, hogy a KOB nem egy
>> verseny a sok közül, hanem kiemelt országos bajnokság; ilyen öszesen 3
>> van egy évben, vegyük őket komolyan!
>>
>>
>>
>> Ami a tavalyi Eger-kupás esetet illeti, azzal az "illetékesek" igenis
>> akartak foglalkozni. Azonban az illetékeseket is köti az érvényes
>> szabályzat, azt nem hághatják át. Ha az eseményről a bejelentést nem
>> több hónap késéssel kapja a szövetség, akkor lehetett volna érdemben
>> fellépni. Annyi folyománya volt az ügynek, hogy felszínre kerültek a
>> fegyelmi szabályzat hibái, és azokat javítottuk. Visszamenőleg azonban
>> nem tudjuk az új szabályzatot alkalmazni, az minden jogelvvel szembe
>> menne.
>>
>>
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>>
>>
>> Gárdonyi Márk
>>
>>
>>
>>
>>
>> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu <mailto:honfig at szuperinfo.hu>
>> <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <mailto:honfig at szuperinfo.hu> > ezt írta
>> (időpont: 2020. aug. 18., K, 7:27):
>>
>>
>>
>> Sziasztok,
>>
>>
>>
>>
>>
>> Szabi felvetése teljesen jogos.
>>
>>
>>
>> A sportszerű versenyzés az egyik jellemzője kellene, hogy legyen
>> sportágunknak. A megállapítása is teljesen életszerű, amikor azt mondja,
>> hogy” aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. "
>>
>> A KOB Rendezők csak teszik a dolgukat és a szövetség elvárásainak
>> megfelelően gondoskodnak a sportszerű versenyzés feltételeiről, a csalás
>> megelőzéséről.
>>
>> A tiszta, korrekt versenyzés akkor kap érdekes megítélést, amikor
>> viszont konkrét, szervezett csalás történt az Eger Kupán tavaly
>> novemberben junior válogatott versenyző részvételével, de az illetékesek
>> nem kívántak foglalkozni vele.
>>
>> A sportszerűséget folyamatosan védeni, oktatni kell a versenyek előtt,
>> s akkor a versenyen már valóban nem kell(ene) óvintézkedés. A csalást
>> pedig -  megvetéssel kezelve – el kell ítélni, ami kedvét szegi minden
>> ügyeskedőnek.
>>
>>
>>
>> Üdv,
>>
>>
>>
>>
>>
>> Fifi
>>
>>
>>
>>
>>
>> Honfi Gábor
>>
>>
>>
>>
>>
>> T +36 36 312-701
>>
>>
>>
>> M +36 30 471-1593
>>
>>
>>
>> honfi.gabor at szuperinfo.hu <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>>
>>
>>
>> <http://www.szuperinfo.hu/> <http://www.szuperinfo.hu/>
>> www.szuperinfo.hu <http://www.szuperinfo.hu>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
>> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> > On Behalf Of Szabolcs
>> Tornai
>> Sent: Tuesday, August 18, 2020 12:31 AM
>> To: tajfutas at lazarus.elte.hu  <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> Subject: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>>
>>
>>
>>
>>
>> Örökzöld téma: minek a rajtkarantén? De tényleg. Aki mindenáron csalni
>> akar, rajtkaranténnal is simán tud. Miért nem elég leadni a térképet
>> befutás után?
>>
>> Főleg most, a vírushelyzet idején teljesen érthetetlen a rajtkarantén.
>>
>>
>>
>> Ráadásul sokan gyerekekkel, családostul jönnek, de mindenkinek
>> fölösleges bonyodalom, főleg, hogy nyílt részen leszünk, ahol nem lesz
>> árnyék, és sátrat kell verni, ezek szerint többször is a nap folyamán?
>>
>> Sz.
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>
>
>
>