[Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek

2020. Aug. 19., Sze, 14:19:41 CEST

Kedves Lista,

Mielott mindenki *a Fifi altal leirtak alapjan* formalna velemenyt
a ket szoban forgo versenyzo viselkedeserol es sujtano oket mely
megvetessel, erdemes a leirtakat kicsit pontositani.

Az egyik megvadolt versenyzo neve nem Borbas Gabor, hanem Borbas Peter,
de ez legyen mellekes. Az SI reszidok alapjan a kovetkezok
allapithatok meg. Barany Tamas az 1. pontot 15 mp-cel  Borbas Peter
elott fogta meg, ez az elony a 3. pontig 6 mp-re csokkent. Ezutan
Tamas bekemenyitett, elonye az 5. ponton mar 34 mp. Az ezt koveto
hosszu atmeneten Borbas Peter ujra felzarkozott, de a 9. pontra
hatranya ujra fel perc fole nott. A 10. pontot viszont mar masfel perccel
Barany Tamas elott fogta, ez a kulonbseg az utolso 3 atmeneten es a
befuton megmaradt.

Ennek alapjan Fifi allitasa, miszerint BT vegigvezette BG-t a palyan
-- viragnyelven szolva --, erosen pontatlannak tunik.

Erdemes meg szolt ejteni a ket versenyzo kozt indult Korozs Attilarol,
akit az elobbiek a 3. ponton utolertek, a 6. pontra mar egy perccel le is
maradt toluk. A 7. pontra menet viszont majdem fel perccel elejuk kerult,
vegul az utolso 5 atmeneten szemlatomast Borbas Peterrel
nagyjabol egyutt futhatott. Igy o lett a 2. helyezett es ez a futasa
neki is beleszamitott a II. osztalyu minosites eleresebe.

Termeszetesen elkepzelheto, hogy igen osszehangolt, reszleteket precizen
megtervezo csalast kovettek el, melynek lehetoseget a rendezo egyesulet
azzal segitette elo, hogy pontosan ebben a sorrendben sorsolta oket egymas
utan, de en nem vonnek le a fentiek fenyeben ilyen kovetkezteteseket,
akkor sem, ha Fifi meg haromszor elmondja, hogy
csalas tortent.

Sporttarsi udvozlettel, Gyula

Ui. A kategoriaban 7 versenyzo indult, ebbol 5 volt ESP-s.

On Tue, August 18, 2020 5:19 pm, Honfi Gábor wrote:

> A nov.16-i  Eger Kupa az évad végén rangsoroló versenyként az egyik
> utolsó lehetőség volt minősítések megszerzésére, ahol az F21B
> kategóriában „erősen felborult a papírforma”, amikor egy szabálytalanul
> összeállított rajtlistával ( 5 ESP-os futó egymás után!) Bárány Tamás az
> egriek junior válogatottja bevárta a 6 perccel utána induló Borbás Gábor
> nevű klubtársát s végig vezette a pályán

---------------------------------------------------------------------

>
> From: Szieberth Péter <szieberth at vipmail.hu>
> Sent: Tuesday, August 18, 2020 6:15 PM
> To: tajfutas at lazarus.elte.hu; Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek? és Fifinek
>
>
>
>
> Sziasztok!
> A tegnapi futás közben a karantén indokolt léten gondolkodtam. Ha a
> rajtlista megengedi akkor egy klubtárs aki az elején indul okoska
> telefonon lefényképezi rajt után a térképet és elküldi a társának aki a
> rajtjára várakozik. Ez megtörténhet akár a döntőben is.
> Lehet ellene tenni talán a selejtezőn, ha a rendezők egy kategórián belüli
> szétszórt rajtidőkre odafigyelnek. Bele lehet nyúlni a gépi sorsolásba,
> aki rendezett valaha az tudja. Valójában a karantén a döntőben zavaró
> versenyzői szempontból. Oly sokat kell várni a két futam között és még a
> karanténban is órácskát ott várakozni....! A sok várakozás végén nehéz
> feltámasztani a tigrist. A célból-kocsitól kifutva-kocogva nekem jobban
> menne. Lehetne erről megkérdezni a nevelő klubokat mikor eljön az
> időszakos versenyszabályzat módosításának ideje. A hosszú rajtoltatásnak 2
> pillére van. A létszám és a rajtköz.
>
> Mi történt az Eger kupán nem tudom, de nem volt nagy füstje (talán az év
> vége miatt). Ha nagyfokú volt az etikai vétség egy szövetségi kapitánynak
> is vannak lehetőségei. Biztosan nem lehet elmenni mellette. Nem szeretnék
> pálcát törni, elévülésre hivatkozva én sem vagyok patyolattiszta.
> Biztosan vannak a listán olyanok akik igen. A mostani "SI" rendszerben
> viszont nagyon kell keresni  lehetőséget, hogyan lehet valamit
> kijátszani, de biztosan lehet (lásd bevezetőmet). Szieberth Péter
>
>
> 2020.08.18. 11:25 keltezéssel, Honfi Gábor írta:
>
>
> Sziasztok,
>
>
>
>
> nem én vagyok az első, aki Márknak ezúton is köszöni a válaszait, mely
> azonban sajnos nem képes minden tekintetben megnyugtatni.
>
> A karantén-ügy hozta felszínre a hibás FB szabályzatunkra hivatkozva
> lezárt, a 2019.nov 16.-i Eger Kupán az F21 kategóriában történt, előre
> megszervezett, csoportosan elkövetett csalás kivizsgálásának elmaradását.
> Amit Márk leírt, az mind igaz a történések terén. Csak érthetetlen, abból
> a szempontból, hogy az MTFSZ elnökségének (ebben az ügyben) progresszív
> része – élén a kivizsgálást és szankcionálást elváró Bugár Józseffel az
> élen! – egy szavazattal (6:5) alul maradt azokkal szemben, akik
> kivizsgálást és a részletes tények alapján való  elítélésnél fontosabbnak
> tartották az elavult, alapvetően hibás FB szabályzat bejelentési határidő
> (???) előírását. ( Hozzáteszem, hogy a verseny napján írásban jelzésre
> került a szervezett csalás bejelentése az ESP felé, de a klub nem reagált
> érdemben!)
>
> Zoli (dr. Szlávik) véleménye jogász létére (!) egyezik a józan
> többségével, amikor nem az elavult, az esetek többségében betarthatatlan
> bejelentési határidőt tartja fontosnak, hanem a sportági alapnormák durva
> megsértését kívánja elítélni: „Másrészt  komolyan kellene csalás esetén
> szankcionálni az egyént és a klubot is. Itt viszont nem állunk jól.”
>
> Bárány Tamás junior válogatott és ifjú társai a rendező ESP érett
> vezetőivel együtt a fentiek miatt nem kaptak (még) sem jogi, sem pedig
> morális elítélést, pedig ennek elmaradása nem segíti elő annak  a
> sportági morálnak a kialakulását, mely  alapja lehet(ne) a karantén
> mellőzésének is, a fair play viselkedésnek minden szintű
> tájfutóversenyen.
>
>
>
> Üdv,
>
>
>
>
> Fifi
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> From: Zoltan Szlavik  <mailto:z.szlavik at gmail.com> <z.szlavik at gmail.com>
> Sent: Tuesday, August 18, 2020 8:36 AM
> To: Márk Gárdonyi  <mailto:mark.gardonyi at gmail.com>
> <mark.gardonyi at gmail.com>
> Cc: Honfi Gábor  <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <honfig at szuperinfo.hu>;
> Szabolcs Tornai  <mailto:tornai.szabolcs at gmail.com>
> <tornai.szabolcs at gmail.com>; Tajfuto lev.lista
> <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu> <tajfutas at lazarus.elte.hu>
> Subject: Re: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>
>
>
>
> Egyrészt ahogy Fifi mondta, a nevelésnek fontos szerepe van abban, hogy
> ne történjen tájfutó versenyen csalás. Szerintem jól állunk ezen a téren.
> Másrészt komolyan kellene csalás esetén szankcionálni az egyént és a
> klubot is. Itt viszont nem állunk jól.
>
> Alapvetően bizalommal kellene a versenyzőinkhez állni, a karantén pedig a
> bizalmatlanság jele.
>
> Ahogy VP is írta, kedvünket veszi a karantén.
>
>
> Zka
>
>
>
>
> Ps. A világversenyek karanténját ne keverjük ebbe bele.
>
>
>
>
> Márk Gárdonyi <mark.gardonyi at gmail.com <mailto:mark.gardonyi at gmail.com>
> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> <mailto:mark.gardonyi at gmail.com> >
> (időpont: 2020. aug. 18., K, 8:21) ezt írta:
>
>
> Sziasztok!
>
>
>
>
> Szerintem épp a tavalyi év mutatta meg, hogy sajnos nem elég a versenyzők
> szabálykövető magatartásában bízni, hanem aktívan meg kell akadályozni a
> jogosulatlan előny szerzést. Hiába versenyez sportszerűen a tájfutók
> túlnyomó többsége, sajnos mindig lesz pár versenyző, aki megpróbálja
> megtalálni a kiskaput és ezzel elrontja a többiek élményét. Vegyétek
> figyelembe azt is, hogy a KOB nem egy verseny a sok közül, hanem kiemelt
> országos bajnokság; ilyen öszesen 3 van egy évben, vegyük őket komolyan!
>
>
>
> Ami a tavalyi Eger-kupás esetet illeti, azzal az "illetékesek" igenis
> akartak foglalkozni. Azonban az illetékeseket is köti az érvényes
> szabályzat, azt nem hághatják át. Ha az eseményről a bejelentést nem több
> hónap késéssel kapja a szövetség, akkor lehetett volna érdemben fellépni.
> Annyi folyománya volt az ügynek, hogy felszínre kerültek a fegyelmi
> szabályzat hibái, és azokat javítottuk. Visszamenőleg azonban nem tudjuk
> az új szabályzatot alkalmazni, az minden jogelvvel szembe menne.
>
>
>
> Üdvözlettel,
>
>
> Gárdonyi Márk
>
>
>
>
> Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu <mailto:honfig at szuperinfo.hu>
> <mailto:honfig at szuperinfo.hu> <mailto:honfig at szuperinfo.hu> > ezt írta
> (időpont: 2020. aug. 18., K, 7:27):
>
>
> Sziasztok,
>
>
>
>
> Szabi felvetése teljesen jogos.
>
>
> A sportszerű versenyzés az egyik jellemzője kellene, hogy legyen
> sportágunknak. A megállapítása is teljesen életszerű, amikor azt mondja,
> hogy” aki mindenáron csalni akar, rajtkaranténnal is simán tud. "
>
> A KOB Rendezők csak teszik a dolgukat és a szövetség elvárásainak
> megfelelően gondoskodnak a sportszerű versenyzés feltételeiről, a csalás
> megelőzéséről.
>
> A tiszta, korrekt versenyzés akkor kap érdekes megítélést, amikor viszont
> konkrét, szervezett csalás történt az Eger Kupán tavaly novemberben
> junior válogatott versenyző részvételével, de az illetékesek nem kívántak
> foglalkozni vele.
>
> A sportszerűséget folyamatosan védeni, oktatni kell a versenyek előtt, s
> akkor a versenyen már valóban nem kell(ene) óvintézkedés. A csalást pedig
> -  megvetéssel kezelve – el kell ítélni, ami kedvét szegi minden
> ügyeskedőnek.
>
>
>
> Üdv,
>
>
>
>
> Fifi
>
>
>
>
> Honfi Gábor
>
>
>
>
> T +36 36 312-701
>
>
> M +36 30 471-1593
>
>
> honfi.gabor at szuperinfo.hu <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu> <mailto:honfi.gabor at szuperinfo.hu>
>
>
> <http://www.szuperinfo.hu/> <http://www.szuperinfo.hu/> www.szuperinfo.hu
> <http://www.szuperinfo.hu>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> From: Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>
> <mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> > On Behalf Of Szabolcs Tornai
> Sent: Tuesday, August 18, 2020 12:31 AM
> To: tajfutas at lazarus.elte.hu  <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
> <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
> Subject: [Tajfutas] rajtkarantén - minek?
>
>
>
>
> Örökzöld téma: minek a rajtkarantén? De tényleg. Aki mindenáron csalni
> akar, rajtkaranténnal is simán tud. Miért nem elég leadni a térképet
> befutás után?
>
> Főleg most, a vírushelyzet idején teljesen érthetetlen a rajtkarantén.
>
>
> Ráadásul sokan gyerekekkel, családostul jönnek, de mindenkinek fölösleges
> bonyodalom, főleg, hogy nyílt részen leszünk, ahol nem lesz árnyék, és
> sátrat kell verni, ezek szerint többször is a nap folyamán?
>
> Sz.
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu> <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>