[Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár

2020. Aug. 13., Cs, 14:36:02 CEST

Orsi!én nem így látom..........úgy hiszem hogy anno Zetor és Barátai pontosan azért hozták létre a fórumot,hogy a sok"HÜLYE" tájfutó véleményt tudjon mondani,amit az elnökség is "lát".Így adott esetben azonnal tud intézkedni.Gondolj bele (és mások) ha én jelzem a klubbvezetésnek a gondomat,mi történik?  A főnököm gondolkodik egy vagy két hónapot,és talán továbbitja felétek.Ti megint gondolkodtok egy-két hónapot,aztán talán a jövő évi közgyűlésen előveszitek,amit nem hiszek.A problémákat azonnal kell megoldani,nem egy év múlva.Egyet ne felejtsetek: nem a tájfutók vannak Ti értetek(vezetőség),hanem nektek kell lenni Ő értük.Oda értetek mint a magyar kormány........ ..............le vannak szarva a szavazók.Meg kell szüntetni a listát,majd máshol (faszabuk) lehet kiabálni,még év szerint is,hogy mikor ki volt a "hülye"!!
nekem a lista már nem jelent semmit.Pont azért mert les.................tok a tájfutók véleményét!
Üdv Mindenkinek    lujipapa

-- Eredeti üzenet --
Feladó: Balázsné Krasznai Orsolya<bakrorsi at gmail.com>Címzett: Honfi Gábor<honfig at szuperinfo.hu>, lazarus<tajfutas at lazarus.elte.hu>Elküldve: 2020. augusztus 13. 12:28Tárgy : Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár

Kedves Fifi!
A levelezőlistát úgy kell felfogni, mint egy bármilyen internetes fórumot.Talán vannak olyanok, akik írnak egy véleménycikket egy portálon, és a következő parlamenti ülésen azt várják, hogy azt megvitassák, és ráadásul el is fogadják, de azért tudjuk, hogy ez nem életszerű.Én is rajta vagyok, hogy a megosztó döntések pro és kontra érveit hozzuk nyilvánosságra az elnökségi ülések után, ez még kissé döcög....Például az általad említett fegyelmi ügyben én másképp szavaztam, de el kell fogadni a többség döntését.Sólyomnak is szól, hogy az ellen, mert mer valaki megírja a listára az észrevételeit, senkinek sincs kifogása, a gond ott van, hogy ha arra hivatalos választ vár itt, és esetleg azonnali változtatást...Ha kíváncsi vagy a hivatalos indoklásra, valóban a Versenybizottság, esetleg a Naptárbizottságnál való rákérdezést javaslom!
Utána te ide hozhatod nyilvánosság elé a kapott válaszokat, és a kifogásokat.Orsi

Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs, 10:29):
Kedves Orsi,    köszönöm az újabb tájékoztatást az egyszerű tájfutók lehetőségeiről, de ez ismét a „keresse a sajtóosztályunkat” kategória, amivel egy promt ügy nem tud megoldódni, csak, ha az illetékesek lépnek.   Az idő elhúzására ez remek, de egyébként láhatod, hogy elfogadható „nem hivatalos választ” sem kap, aki mer írni.S mennyien nem írnak, épp ezért.Közben megjött Sólyom levele is, ami épp ezt taglalja.   Egyéb iránt a sportág tisztasága, a korrekt versenyzés érdekében a hivatalos utat is kipróbáltam az elmúlt hónapokban, hasonlóan eredménytelenül. Az elnökség maga által is elavultnak mondott  szabályzatára hivatkozva nem foglalkozott az évvégi Eger Kupán szabálytalanul rendezett és csoportosan elkövetett csalásról szóló bejelentéssel.    Bizonyára meg volt az oka rá, mint ahogyan az ÉOB időrendjének ilyen szerencsétlen kialakításában is.    Ezzel együtt bízom a változásban, hogy az elnökség progresszív tagjai képesek lesznek felül emelkedni a feleslegessen lassító korlátokon. Üdvözlettel, Fifi Honfi Gábor  T +36 36 312-701M +36 30 471-1593honfi.gabor at szuperinfo.huwww.szuperinfo.hu             From: Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> 
Sent: Thursday, August 13, 2020 9:51 AM
To: Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
Cc: miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <tajfutas at lazarus.elte.hu>
Subject: Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26 . Bodoglár Kedves Fifi!Levelem tartalma nem áll ellentétben Ádám és Miki hozzászólásával.Én is arra szerettem volna rávilágítani, hogy ez egy demokratikus lista, bárki-bármit írhat.Persze jó, ha önmérsékletet gyakorolnak az levélírók, hogy ne zaklassák folyamatosan a listaolvasókat, és csak közérdeklődésre számot tartó üzenetek kerüljenek ide. De az ide érkező levelekre nem számíthattok hivatalos válaszra! Ezt egyenlőre az illetékes bizottság, jelen esetben a Versenybizottság fogja tudni megindokolni neked, őket érdemes megkérdezni!A lista funkciója az lehet, hogy valaki itt a listán bedob egy témát, összegyűjti az ahhoz érkező hozzászólásokból a használhatokat, és abból készít egy beadványt. Ezzel tud foglalkozni az Elnökség.Tisztelettel mindenki véleménye iránt:K.O.  Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs, 9:24):Kedves Orsi,    ez egy korrekt, sporttársi tisztelettel megírt válasz Tőled, amit mindenki nevében köszönök, ilyen stílusban lehet(ne) véleményt cserélni.   A legnagyobb tisztelettel irántad, azért kénytelen vagyok a történelmi hűség kedvéért bemásolni ide Ádámnak - mint elnökségi tagnak! -  a valódi sorait: „A magánvéleményemet írom le, sem a Versenybizottság sem az MTFSZ elnöksége nem tekinti a listát hivatalos fórumnak, és remélem a jövőben sem fogja figyelembe venni semmilyen döntéshozatalnál.”    A másik szövetségvezetői  vélemény Mikié volt, ami hasonlóan barátságtalanul kezelte az aktuálisan felmerült kérdést: „a lista egy jó fórum az önmegvalósító embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez. Aki valóban tenni akar valamit a sportért nem a listán hőbörög.”   Végül  a szívemből beszéltél, ugyanis amikor kedden Gera Tibi kiírásában elolvastam ezt az elképesztő időrendet, akkor azonnal írtam a listára (hová máshová?), s Te pont azt javaslod, idézem: „Jelen esetben azt javasolnám, hogy azt kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az elnökség, és hátha kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ.”   Hááát nem, hogy méltányolható választ nem kaptunk a konkrét, felsorakoztatott érveinkre a sportszakmailag több szempontból is érthetetlen kiírás megszületésének hátteréről, hanem az elnökség tagja, illetve a BTFSZ elnök a fenti, barátságtalan reakcióival állunk szemben.  Ez minden, csak nem konstruktív, és nem sporttársias megoldása a szerencsétlen, egyben szakmaiatlan versenybizottsági döntésnek.    Ezzel együtt – a hátralévő 6 hét okán – bízunk abban, hogy egy sokkal több tiszteletet érdemlő EGYÉNI ÉOB-ot futhatunk, amit nem tesz inkorrekté egy néhány órával előtte lefuttatott váltó OB. Üdvözlettel, Fifi Honfi Gábor  T +36 36 312-701M +36 30 471-1593honfi.gabor at szuperinfo.huwww.szuperinfo.hu          From: Balázsné Krasznai Orsolya <bakrorsi at gmail.com> 
Sent: Thursday, August 13, 2020 8:10 AM
To: Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
Cc: miklos mets <miklos.mets at gmail.com>; lazarus <tajfutas at lazarus.elte.hu>
Subject: Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár Kedves Olvasók! Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy nemrégiben indult egy közvetlen kapcsolat az elnökség felé, az info at mtfsz.hu-n lehetett olyan összeszedett javaslatokat, észrevételezéseket írni, amivel tud az elnökség foglalkozni.Ez a postafiók megtelt, hamarosan megnyitjuk az elnokseg at mtfsz.hu fiókot ilyen célra.Ádám nem azt írta, hogy nem foglalkozunk a tájfutó társadalom véleményével, hanem hogy ennek nem a levelezőlista a fóruma. Ezt kb. úgy kell elképzelni, hogy megjelenik egy cikk egy akármilyen újságban, és utána felróják a döntéshozóknak, hogy miért nem vették figyelembe, amikor már valahol valaki megmondta a tutit😰.Szóval arra kérlek titeket, hogy ne feltételezzétek, hogy egy illetékes otthon gondol egyet, és úgy lesz a sok száz embert érintő döntés, ahogy kipattant a fejéből. Egy-egy ilyen intézkedést sok szempontból végiggondolunk, megrágunk, és a többség szavazata alakítja ki a végső határozatot. Sajnos ilyen a képviseleti rendszer, még nem találtak ki jobbat. Arra próbálom rávenni a listaolvasókat, hogy ne azt feltételezzék, hogy csupa hozzánemértő hozza meg az ad hoc döntéseket, és céljuk, hogy mindenkinek minél rosszabb legyen! Jelen esetben azt javasolnám, hogy azt kérdezzétek meg, hogy vajon mi alapján döntött így az elnökség, és hátha kaptok elfogadható, de legalább méltányolható választ. A döntések minősítésénél azt se felejtsétek el, hogy a felére zsugorodott szezonban sok megoldás kényszerből született!Jó szándékkal:Krasznai Orsolya    Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs, 0:53):Szia Miki,    ha ez volt a barátságos útmutatás, akkor a szigorúbbat nem is kívánom elképzelni. Ez a stílus nem lehet a tájfutásra jellemző, de egyéb helyeken sem ildomos.   Azt gondolom – úgy tűnik nem egyedül - , hogy ez EOVB-ÉOB egy elképesztően szakmaiatlan döntés folytán nem oldható meg az Általad ajánlott többhónapos szolgálati úttal, mert 6 hét múlva lesz. etroczki   Szerintem egy mozdulattal korrigálható kérésünk van mindössze, amit illene egy amatőr sportág versenybizottságának akceptálnia, hiszen semmi mást nem javasoltunk, csak azt, hogy az EGYÉNI ÉOB-ot ne előzze meg, hanem másnap legyen a VÁLTÓ OB.   Minden érv amellett szól, hogy így korrekt megrendezni, amit nem is lehet vitatni, ezt támogatják a hozzászólók is.    Végül az önrevízióval felérő zárógondolatodhoz annyit fűznék, hogy a – mint írtad – sokakat zavaró stílusod többeket zavar, s ez a Te problémád. Ez nem egészen így van, ha az ember vezető posztot kíván betölteni, mert ezt el kell viselnie a vezetetteknek is, tehát nem csak Neked magadnak okoz gondot. Üdv, Fifi Honfi Gábor   T +36 36 312-701M +36 30 471-1593honfi.gabor at szuperinfo.huwww.szuperinfo.hu      From: miklos mets <miklos.mets at gmail.com> 
Sent: Thursday, August 13, 2020 12:20 AM
To: Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>
Cc: Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>; lazarus <tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
Subject: Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár Szia Fifi!A levelemet úgy kell értelmezni, hogy barátságos útmutatást ad, hogy lehet szerintem a sportágunkért tenni. Próbálja megóvni a sportágért tenni akarókat, hogy a levlistába fektesség (feleslegesen) energáikat, mikor ennek van hatékony módja. Nem kell ebbe többet belemagyarázni! Akinek nem inge, ne vegye magára! Aki komolyan gondolja amiket ide ír, egyébként biztosan megtalálja a módját, hogy akár előterjesztés legyen belőle. Elmarasztaló megjegyzésem csak arra vonatkozik, aki megáll a listánál, és ötleteit nem viszi tovább. Az meg az én problémám, hogy évek óta azonos az álláspontom, és hogy stílusom  sokakat zavar is. Járom magam útját, sosem célom az épp aktuális erővszonyokhoz igazodnom. Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu> ezt írta (időpont: 2020. aug. 13., Cs, 0:02):Szia Miki,    véleményem szerint Tóth Karesz nagyon helyesen tette, hogy megírta a véleményét – több mással egyetemben - kifogástalan stílusban és alapossággal.   Senkit nem sértegetett, kérlek Te se tedd a jövőben.   Soraid pont olyanok, mint amiről írt, s attól, hogy Te ezeket „önmegvalósító hőbörgésnek” nevezed, ezzel csak azt éred el, hogy nem jársz el a jó érzésű olvasók ízlése szerint.  Azért az indirekt sértő, egyben valótlan megállapításodért is kár, hogy „akik a levlistán írnak, azok nem akarnak valóban tenni a sportért”. Ez sem méltó egy sportvezetőhöz, csakúgy, mint az egész leveled, ami nem a felvetésről szólt, hanem valami rosszul értelmezett sporthatalmi gőg által fűtött dolgozat született az indulatodból. Ezt is érdemes elkerülnöd a jövőben.   Mindezt a tájfutás fejlődése érdekében kérem, még ha nem is hiszel abban, hogy innen is lehet tenni a sportágért, a sportág korrekt műveléséért, fejlődéséért. Változatlan barátsággal, Fifi Honfi Gábor  T +36 36 312-701M +36 30 471-1593honfi.gabor at szuperinfo.huwww.szuperinfo.hu         From: miklos mets <miklos.mets at gmail.com> 
Sent: Wednesday, August 12, 2020 11:25 PM
To: Tóth Károly <toth.karoly1 at upcmail.hu>
Cc: Honfi Gábor <honfig at szuperinfo.hu>; lazarus <tajfutas at lazarus.elte.hu>; Ádám Petrócki <adam.futas at gmail.com>
Subject: Re: [Tajfutas] EOVB és ÉOB 2020.09.26. Bodoglár Szia Karesz!Ebben a témában már nem akartam többször írni de úgy látszik te sem érted, vagy nem akarod:-) Hogy a lista egy jó fórum az önmegvalósító embereknek, de köze nincs a Tájfutás fejlődéséhez. Aki valóban tenni akar valamit a sportért nem a listán hőbörög. Az elnökség és a versenybíróság minden egyesület képviselőinek véleményét figyelembe veszi! A versenyző forduljon az egyesület vezetőjéhez, aki majd az egyesület véleményét továbbítja a megfelelő helyre. Ha nem tudja hová akkor nem is alkalmas a feladatra:-) A listára mindenki azt ír amit akar. állítom neked hogy a legtöbb esetben maga az egyesület képviselője sem ért azzal egyet amit egyes tagjai írnak a listára. _______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
_______________________________________________

Tajfutas mailing list

Tajfutas at lazarus.elte.hu

http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/87d7edb3/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 5510 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20200813/87d7edb3/attachment.png>