[Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén

2019. Jún. 24., H, 16:12:07 CEST

"Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam…."

nem, a lényeg szerintem átjött, nincs szabályozva (bár nehezen is lehetne)
illetve a potenciális veszély fennáll.

Csak én sem a kérdésre válaszoltam. :-)
MM

<varsanyi.attila1 at chello.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 14:03):

> Sziasztok!
>
>
>
> Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam….
>
> Levelem nem arról szólt, hogy a mostani ÉOB-ot egyértelműen le kellet
> volna fújni (hiszen ezt eldönteni pontosan nem tudom, csak a szobámból
> néztem az időképet, a vihar mozgását percről percre), hanem felvetettem egy
> – szerintem –  szabályozatlan versenyrendezési problémát.
>
>
>
> Milyen segítséget kap döntésében egy rendező (elnök, ellenőrzőbíró) a
> verseny lefújásával, rendezhetőségével kapcsolatban?
>
> Segíti-e a döntésben bármilyen állásfoglalás, iránymutatás  a sportági
> döntéshozók, elnökség, szövetség részéről?
>
> Amennyiben valamilyen baj van a versenyen, segít-e utána bárki a
> rendezőknek (elnöknek, ellenőrzőbírónak) a bíróság előtt?
>
>
>
> Szerintem a szövetségnek legalább „állásfoglalás” szintjén útmutatót
> kellene kiadni a sportágunkra nézve, hogy mi a még megfelelő és már
> alkalmatlan versenykörülmény.
>
> … És, mint szövetségnek valamilyen szintű jogi támogatást,
> segítségnyújtást kellene adni (ezt megfogalmazva az Alapszabályban) a bajba
> került rendezőnek.
>
> … És ki kellene mondani egyértelműen a versenyszabályzatban, hogy ki az
> egyszemélyi felelős a döntésekben (elnök vagy ellenőrzőbíró). Az
> ellenőrzőbírónak van-e „vétójoga”, amivel aztán a felelősség is átkerül rá?
>
>
>
> Nem akarok vészjósló lenni…, de sajnos a világunk a felé halad, hogy
> minden apró szabályozatlan területre az ügyvédek rácuppantják ügyfeleiket…
> Amíg nincs baj, addig nincs baj…. , de a sportban is egyre több a
> „műhibaper” (egészségügyi hasonlattal élve) és ez csak fokozódni fog.
>
> 10-15 éve még nem tudtunk pontos, percre pontos időjárást előre kapni
> egy-egy versenyrendezési szituációban, akkor, rendezőként lehetett arra
> hivatkozni, hogy „*bocsánat, nem állt rendelkezésemre megfelelő
> információ a döntésem meghozatalában*”, ma már ez nem állja meg a helyét
> semmilyen fórum előtt….
>
>
>
> Varsányi Attila
>
>
>
>
>
> *From:* Tajfutas <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu> *On Behalf Of *Molnár
> Attila
> *Sent:* Monday, June 24, 2019 1:08 PM
> *To:* Tamas TOTH <info at geomega.hu>
> *Cc:* tajfutas at lazarus.elte.hu
> *Subject:* Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén
>
>
>
> Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a versenyt.
>
> De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró jelezte a mély
> völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek, akkor talán Kovalcsik István
> volt).
>
> Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat sodorva
> magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet is elsodorjon az
> ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem kellett volna lemenniük).
>
> Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is. Nem volt
> túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már csak ilyen) - és ez a
> sport ezzel jár!
>
> (Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték, teljesen
> önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak menni!)
>
>
>
> Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok - főleg nyílt
> területen.
>
> Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő közelében kapott
> el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a csapkodó villámoktól nem voltam
> túl boldog. A beépítetlen területen nem éreztem magam biztonságban és
> igyekeztem is elhagyni a hegyet.
>
>
>
> Mozsár
>
>
>
>
>
> Tamas TOTH <info at geomega.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 12:30):
>
> Sziasztok!
>
>
>
> 2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém időjárás ellenére állt
> a rajt, kész volt a pálya, de a felvezetők jelezték, hogy a hegyoldalban
> lefutó patakocskák sok helyen áthatolhatatlan vízfolyásként hömpölyögnek. A
> verseny ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett döntöttünk,
> később Telkiben került megrendezésre a verseny.
>
>
>
> Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t halasztani
> kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor ez lehet a jó
> döntés.
>
>
>
> Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért kell
> felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a verseny elnökének,
> jó döntést hoztunk.
>
>
>
> Üdvözlettel,
>
> Tamás
>
>
>
> Sziasztok!
>
>
>
> Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést szeretnék az
> alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az időjárás extremitása
> kapcsán, a rendezői felelősségről:
>
>
>
> Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent, sok versenyt
> és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik azt fogják mondani
> felvetésemre: „*a tájfutás nem teremsportág*” és „*mindenki saját
> felelősségére versenyez*” és sorolni fogják saját megélt
> versenytapasztalatukat a múltból.
>
> Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém (időjárási) esetekben,
> mint most volt tapasztalható egy *éjszakai* verseny alakalmával
> (hosszantartó szakadó eső, villámok csapkodása)!
>
>
>
> Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel kiengedheti a
> rendezőség a versenyzőket az erdőbe?
>
> Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?
>
> Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát, döntéseinek
> következményét?
>
> Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök? Ellenőrzőbíró?
>
> Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség részéről?
>
> Van-e jogi védettsége a rendezőknek?
>
> Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik életveszélyes
> extrém sporttá?
>
> Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?
>
>
>
> A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki, amiről *a
> versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes információja*. A felmerülő
> veszélyekről az adott információ birtokában a rendezők vannak, hiszen ők
> ismerik a terep, terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík
> vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy sziklákkal
> borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos, patakokkal teli
> területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly életveszélyes szituációt
> teremthet, de egy jelentős szélvihar is okozhat bizonyos területeken
> életveszélyes eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).
>
>
>
> Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek) kiengedhetők-e
> abban a szituációban, abban az időjárási körülményben, arra a területre(?)
> …. és a felelős valóban érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú
> döntést kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak? Tudja-e,
> hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -, őt mint rendezőt
> milyen büntetőjogi felelősség terheli?
>
> Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt betűkkel írt
> gondolatokkal *„ mindenki saját felelősségére versenyez”…. **Csakhogy ez
> nem így van!* Egy bíróságot az nem fogja érdekelni egy haláleset kapcsán,
> hogy a rendező úgy védekezik:  *„ja… bocs… minek ment ki az a hülye az
> erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját felelősségére versenyez…”* A
> bíróság bűnösöket fog keresni és ilyen gyenge érveket el fog söpörni egy jó
> ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és sajnos látok
> egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes védelme volt/van adott
> kórháznak, orvosnak és mégis szinte mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/
>
>
>
> A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden információnak
> a ráváró extremitásokról.
>
> Hogy tud *felelősséggel* dönteni egy versenylázban égő rajthoz álló,
> amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen már bevállalták a
> rajtból kiindulást).
>
> Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli kedvéért is
> vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen döntsön? pl: egy megáradó
> patakon történő átkelés megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen.
>
>
>
> Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy milyen rendkívüli
> események lehetnek erdeinkben!
>
>
>
> *A veszélyre felhívni a figyelmet, illetve a veszély elkerülést
> kezdeményezni (a versenyzőket nem kiengedni az erdőbe) a rendezők
> felelőssége!*
>
>
>
> Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb szabályzatokat,
> iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi útmutatás ilyen esetekre. Nem
> találtam ilyent. A versenyelnök jogai közt szerepel arra utalás, hogy
> csökkentheti a pályák hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt, de
> iránymutatás arra, hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs
> leírás, hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ honlapon
> látható több iránymutatás is, talán e terület is megérne néhány gondolatot…/
>
>
>
> A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában – kivonultak,
> felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt megtenni nagyon macerás.
>
> Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció megítélésében nagyon komoly
> szerepe van!
>
> Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy dönteni (akár
> az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem engedik ki a terepre?
>
>
>
> A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség – szerintem nincs
> tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt szabályozni kellene! Esetleg a
> versenyelnök a bíróságon is mindenért felelős?
>
>
>
>
>
> A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott – versenyzőknek
> (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli élménye” volt – szavaikat idézve: „*folyt
> a hegy szembe velem*”, „*ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent
> túlélek*”; „*egy életre szóló élmény volt*” stb…
>
>
>
> Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk egyre gyakrabban
> -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján szinte perce pontosan és a helyet
> is pontosan lokalizálva megmondható milyen szintű vihar van/várható. Előre
> „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.
>
>
>
> Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e, hogy
> extrém sportra vállalkozunk?
>
>
>
>
>
> Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege:
>
> Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve a rendező
> tudatában van-e felelősségének mértékével, következményeivel egy-egy extrém
> időjárási helyzet kapcsán?
>
>
>
> Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást a
> rendezőknek (szövetségnek)!
>
>
>
> Üdvözlettel:
>
>
>
> Varsányi Attila
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Tajfutas mailing list
>
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> --
> *Tamás TÓTH*
> *geophysicist, managing director*
>
> *Geomega Ltd.* - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary
>
> *Mobile: +36 30 9310 272* <+36309310272>
> *info at geomega.hu* <info at geomega.hu>
> *www.geomega.hu* <http://www.geomega.hu>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20190624/3c916491/attachment.html>