<div dir="ltr">"Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam…." <div><br></div><div>nem, a lényeg szerintem átjött, nincs szabályozva (bár nehezen is lehetne) illetve a potenciális veszély fennáll.</div><div><br></div><div>Csak én sem a kérdésre válaszoltam. :-)</div><div>MM <br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:varsanyi.attila1@chello.hu">varsanyi.attila1@chello.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 14:03):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="HU"><div class="gmail-m_-9204075620348394159WordSection1"><p class="MsoNormal"><span>Sziasztok!<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Lehet, hogy egy kicsit félreérthető voltam…. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Levelem nem arról szólt, hogy a mostani ÉOB-ot egyértelműen le kellet volna fújni (hiszen ezt eldönteni pontosan nem tudom, csak a szobámból néztem az időképet, a vihar mozgását percről percre), hanem felvetettem egy – szerintem –  szabályozatlan versenyrendezési problémát.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Milyen segítséget kap döntésében egy rendező (elnök, ellenőrzőbíró) a verseny lefújásával, rendezhetőségével kapcsolatban?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Segíti-e a döntésben bármilyen állásfoglalás, iránymutatás  a sportági döntéshozók, elnökség, szövetség részéről?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Amennyiben valamilyen baj van a versenyen, segít-e utána bárki a rendezőknek (elnöknek, ellenőrzőbírónak) a bíróság előtt?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Szerintem a szövetségnek legalább „állásfoglalás” szintjén útmutatót kellene kiadni a sportágunkra nézve, hogy mi a még megfelelő és már alkalmatlan versenykörülmény.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>… És, mint szövetségnek valamilyen szintű jogi támogatást, segítségnyújtást kellene adni (ezt megfogalmazva az Alapszabályban) a bajba került rendezőnek.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>… És ki kellene mondani egyértelműen a versenyszabályzatban, hogy ki az egyszemélyi felelős a döntésekben (elnök vagy ellenőrzőbíró). Az ellenőrzőbírónak van-e „vétójoga”, amivel aztán a felelősség is átkerül rá?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Nem akarok vészjósló lenni…, de sajnos a világunk a felé halad, hogy minden apró szabályozatlan területre az ügyvédek rácuppantják ügyfeleiket… Amíg nincs baj, addig nincs baj…. , de a sportban is egyre több a „műhibaper” (egészségügyi hasonlattal élve) és ez csak fokozódni fog.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>10-15 éve még nem tudtunk pontos, percre pontos időjárást előre kapni egy-egy versenyrendezési szituációban, akkor, rendezőként lehetett arra hivatkozni, hogy „<i>bocsánat, nem állt rendelkezésemre megfelelő információ a döntésem meghozatalában</i>”, ma már ez nem állja meg a helyét semmilyen fórum előtt….<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span>Varsányi Attila<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Tajfutas <<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>> <b>On Behalf Of </b>Molnár Attila<br><b>Sent:</b> Monday, June 24, 2019 1:08 PM<br><b>To:</b> Tamas TOTH <<a href="mailto:info@geomega.hu" target="_blank">info@geomega.hu</a>><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] rendezői felelősség extrém időjárás esetén<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Mai napig életem egyik legnehezebb döntése volt lefújni ezt a versenyt.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">De a végső lökést az adta meg, amikor az ellenőrző bíró jelezte a mély völgyben uralkodó állapotokat (ha nem tévedek, akkor talán Kovalcsik István volt).<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Itt 1 - 1,2 méter magasan folyt a víz, sokszor uszadékfákat sodorva magával. Nem lehetett kockáztatni, hogy akár egy felnőttet is elsodorjon az ár (gyerekeknek egyébként logikus úton ide nem kellett volna lemenniük).<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Egyébként a terep többi része járható volt az eső ellenére is. Nem volt túl barátságos idő, kicsit csúszott a sár (de az már csak ilyen) - és ez a sport ezzel jár!<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">(Megjegyzem, hogy bontást nagy részét versenyzők végezték, teljesen önkéntes alapon, saját felelősségre - mert ki akartak menni!)<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Személy szerint amit én veszélyesnek tartok, azok a villámok - főleg nyílt területen.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Pár éve Érden egy CSTSZ verseny alatt, az érdi emelkedő közelében kapott el a vihar. A szakadó eső nem zavart, de a csapkodó villámoktól nem voltam túl boldog. A beépítetlen területen nem éreztem magam biztonságban és igyekeztem is elhagyni a hegyet.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Mozsár<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Tamas TOTH <<a href="mailto:info@geomega.hu" target="_blank">info@geomega.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. jún. 24., H, 12:30):<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm"><div><div><p class="MsoNormal">Sziasztok!<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">2010. évi DO országos döntőjén a Mátrában az extrém időjárás ellenére állt a rajt, kész volt a pálya, de a felvezetők jelezték, hogy a hegyoldalban lefutó patakocskák sok helyen áthatolhatatlan vízfolyásként hömpölyögnek. A verseny ellenőrző bírójával egyeztetve a halasztás mellett döntöttünk, később Telkiben került megrendezésre a verseny.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Ezzel véletlenül sem azt akarom sugallni, hogy a szombati ÉOB-t halasztani kellett volna, de valóban vannak olyan helyzetek, amikor ez lehet a jó döntés.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Máig úgy gondolom, hogy egy DO esetében, ahol kisiskolásokért kell felelősséget vállalni a rendezőknek és személy szerint a verseny elnökének, jó döntést hoztunk.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Üdvözlettel,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Tamás<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><p class="MsoNormal">Sziasztok!<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Vitaindítónak és elgondolkodásra okot adó felvetést szeretnék az alábbiakban írni (éjszakai OB-n tapasztalt) az időjárás extremitása kapcsán, a rendezői felelősségről:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Tudom, e levlistát elsősorban idősebb minden hájjal megkent, sok versenyt és időjárást megélt tájfutók olvassák, akik azt fogják mondani felvetésemre: „<i>a tájfutás nem teremsportág</i>” és „<i>mindenki saját felelősségére versenyez</i>” és sorolni fogják saját megélt versenytapasztalatukat a múltból.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Mégis felvetem a rendezők felelősségét olyan extrém (időjárási) esetekben, mint most volt tapasztalható egy <u>éjszakai</u> verseny alakalmával (hosszantartó szakadó eső, villámok csapkodása)!<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Hol van az az ésszerű határ, amikor még felelősséggel kiengedheti a rendezőség a versenyzőket az erdőbe? <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Tudja-e a versenyző, hogy mire vállalkozik?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Tudja-e a rendező a felelősségének mértékét, súlyát, döntéseinek következményét?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Ki nevesíthető a rendezők közül felelősnek? Elnök? Ellenőrzőbíró?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Megfelelően szabályozott-e ez a terület a szövetség részéről?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Van-e jogi védettsége a rendezőknek?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Meddig sport (családi sport) a tájfutás és mikor válik életveszélyes extrém sporttá? <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Hagyható-e, hogy extrém sport legyen a tájfutás?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">A versenyzőt a rendező egy olyan területre engedi (küldi?) ki, amiről <u>a versenyzőnek nincs – nem lehet – előzetes információja</u>. A felmerülő veszélyekről az adott információ birtokában a rendezők vannak, hiszen ők ismerik a terep, terület adottságait – nyilván más a helyzet egy sík vidéken (bár ott is mocsarak, tavak képződhetnek), mint egy sziklákkal borított nagyon meredek oldalakkal bíró, bozótos, patakokkal teli területen, ahol egy-egy esőzés nagyon komoly életveszélyes szituációt teremthet, de egy jelentős szélvihar is okozhat bizonyos területeken életveszélyes eseteket (mindez párosítva egy éjszakai sötétséggel).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Kinek a felelőssége megítélni azt, hogy emberek (gyerekek) kiengedhetők-e abban a szituációban, abban az időjárási körülményben, arra a területre(?) …. és a felelős valóban érzi-e a felelősségét? Tudja-e, hogy milyen súlyú döntést kell meghoznia, a döntésének milyen következményei vannak? Tudja-e, hogy egy súlyos baleset - ne adj isten halál esetén -, őt mint rendezőt milyen büntetőjogi felelősség terheli? <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Sokan a rendezői felelősséget elhárítják a fentiekben dőlt betűkkel írt gondolatokkal <i>„ mindenki saját felelősségére versenyez”…. </i><b>Csakhogy ez nem így van!</b> Egy bíróságot az nem fogja érdekelni egy haláleset kapcsán, hogy a rendező úgy védekezik:  <i>„ja… bocs… minek ment ki az a hülye az erdőbe, amikor ömlött az eső… mindenki saját felelősségére versenyez…”</i> A bíróság bűnösöket fog keresni és ilyen gyenge érveket el fog söpörni egy jó ügyvéd  - /magán tapasztalat: egészségügyben dolgozom és sajnos látok egészségügyi pereket, ahol szinte tökéletes védelme volt/van adott kórháznak, orvosnak és mégis szinte mindig a beteg (az ügyvéd) nyer…/<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">A versenyző nincs birtokában - a rajthoz állásakor - minden információnak a ráváró extremitásokról. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Hogy tud <u>felelősséggel</u> dönteni egy versenylázban égő rajthoz álló, amikor viszi magával a „csorda” (látja, hogy többen már bevállalták a rajtból kiindulást).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Hogy várható el egy 15-16 éves kamasztól, aki már csak a buli kedvéért is vállal felelőtlen kihívásokat, hogy felelősen döntsön? pl: egy megáradó patakon történő átkelés megfontolása más 35-40 évesen és más 16-18 évesen. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Aki régóta tájfutó és erdőjáró az nagyon jól tudja, hogy milyen rendkívüli események lehetnek erdeinkben!<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b>A veszélyre felhívni a figyelmet, illetve a veszély elkerülést kezdeményezni (a versenyzőket nem kiengedni az erdőbe) a rendezők felelőssége!</b><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Tegnap átolvastam a versenyszabályzatunkat, SzMSz-t, egyéb szabályzatokat, iránymutatásokat, hogy van-e benne valódi útmutatás ilyen esetekre. Nem találtam ilyent. A versenyelnök jogai közt szerepel arra utalás, hogy csökkentheti a pályák hosszát, vagy beszüntetheti a versenyt, de iránymutatás arra, hogy ezt mikor kell megtenni az nincs és arra sincs leírás, hogy milyen büntetőjogi következmények lehetnek. /MTFSZ honlapon látható több iránymutatás is, talán e terület is megérne néhány gondolatot…/<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">A versenyrendezőség ellenérdekelt a verseny elhalasztásában – kivonultak, felvezettek, készültek, stb – még egyszer ezt megtenni nagyon macerás. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Szerintem az ellenőrzőbírónak ezen szituáció megítélésében nagyon komoly szerepe van!<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Felelősen gondolkoznak-e az ellenőrzőbírók és mernek-e úgy dönteni (akár az elnökkel szemben), hogy a versenyzőket nem engedik ki a terepre?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">A felelősség – esetleges bíróság előtti felelősség – szerintem nincs tisztázva. Versenyelnök? Ellenőrzőbíró? Ezt szabályozni kellene! Esetleg a versenyelnök a bíróságon is mindenért felelős?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">A mostani ÉOB után felnőtt – sokat próbált, válogatott – versenyzőknek (is) a nagy hegy oldalában „halálközeli élménye” volt – szavaikat idézve: „<i>folyt a hegy szembe velem</i>”, „<i>ha egyszer felérek a tetőre, akkor mindent túlélek</i>”; „<i>egy életre szóló élmény volt</i>” stb…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Ilyen extrém időjárás bármikor előfordulhat – mint látjuk egyre gyakrabban -, de a mai időjáráselőrejelzések alapján szinte perce pontosan és a helyet is pontosan lokalizálva megmondható milyen szintű vihar van/várható. Előre „tervezhető” az időjárás, fel lehet belőle készülni.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Meddig csak sportolunk és mikortól extrém sportolunk? Tudjuk-e, hogy extrém sportra vállalkozunk?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Kb ennyi vita indítónak… Még egyszer írásom lényege: <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Szabályozva van-e megfelelően a rendezői felelősség, illetve a rendező tudatában van-e felelősségének mértékével, következményeivel egy-egy extrém időjárási helyzet kapcsán?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Sok-sok okos jogász van köreinkben, kérlek adjatok útmutatást a rendezőknek (szövetségnek)!<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Üdvözlettel:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Varsányi Attila  <u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><pre>_______________________________________________<u></u><u></u></pre><pre>Tajfutas mailing list<u></u><u></u></pre><pre><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><u></u><u></u></pre><pre><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><u></u><u></u></pre></blockquote><p><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">-- <br><b><span style="font-size:12pt">Tamás TÓTH</span></b><br><i>geophysicist, managing director</i><br><br><b>Geomega Ltd.</b> - H-1095 Mester street 4, Budapest, Hungary<br><br><a href="tel:+36309310272" target="_blank"><i>Mobile: +36 30 9310 272</i></a><br><a href="mailto:info@geomega.hu" target="_blank"><i>info@geomega.hu</i></a><br><a href="http://www.geomega.hu" target="_blank"><b>www.geomega.hu</b></a><u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>