[Tajfutas] GPS pecás kérdés

2016. Jan. 19., K, 12:37:07 CET

A halaknak saját GPS rendszerük van.

2016. január 19. 11:07 Bozán György írta, <bozan.gyorgy at gmail.com>:

> Nagyon köszönjük az abszolút szakszerű és valóban kimerítő tájékoztatást!
>
> Már csak az a kérdés, hogy találnak a *halak* vissza erre a helyre?
> Figyelembe véve a víz felszíni és mélységi áramlási viszonyait.
>
>
> 2016.01.19. 9:49 keltezéssel, Guttmann Zoltán - multiNavigátor írta:
>
> Szia,
>
> évente háromszor kerülök ilyen probléma megoldásának/opciójának
> megmagyarázására.
>
>
>
> szóval a mai kézi GPS-ek főleg a Garmin vízálló túra GPS-ei, a térképesek
> mindenképp, tudnak átlagolni illetve a legújabbak egyszerre két rendszer
> használatával valós időben is képesek pontosabb mérésre mint csak a NAVSTAR
> által működtetett amerikai rendszer. Az orosz Glonass rendszer önmagában is
> képes olyan pontosságra 1-5m a mérések 98%-ban amit a Navstar rendszer csak
> a differencial GPS szolgáltatással tud, ami rádióhullámokon vagy műholdról
> érkezik azokban az országokban ahol vannak referencia állomások, ahonnan
> mérik a műholdak pálya korrekciós jeleit és eljuttatják a felhasználó
> GPS-ébe, amik a referencia állomástól 50km-es körzeten belül képesek
> pontosítani a jelet 1-5 méteresre. Nos ez a korrekciós jel szolgáltatás
>  Magyarországon nem működik (hogy miért azt nem tudom de van sejtésem)
> miközben megvannak a megfelelő mérő állomások ahol a jeleket mérik csak nem
> juttatják el a DGP szolgáltatóhoz.
>
> Szóval ha valaki a GPS-ekben meglévő WAAS-amerikai, EGNOS-európai
> korrekciós jel vételt bekapcsolja csodát lát de pontos pozíciót biztos nem
> (mert a jelek valószínű Lengyel vagy Osztrák referencia állomásokról
> érkeznek és jobban elrontják a pozíció valós mérését mint anélkül, sőt
> előfordul, hogy pozíciót sem képes meghatározni.
>
> Még nem vagyunk a megoldásnál de jó ha ezeket a dolgokat ismerjük.
>
>
>
> szóval visszatérve az eredeti problémára, van egy helyünk ahol beetettük a
> halakat és oda akarjuk lógatni a csalit legközelebb is mondjuk praktikusan
> másnap hajnalba sötétben.
>
> Odamegyünk előkapjuk a GPS-ünket ( mivel nyílt vízen vagyunk ezért a fák
> lombjai vagy magas hegyek nem takarják a  műholdakat) ezért műholdas
> rendszerenként legalább 8-10 műholdból is válogatva  is adja a távolságot
> amiből biztos van olyan két kombináció amikor a négy legjobb értékű műhold
> jel/távolság ad valami koordinátát ami valós időben is biztosan 1-5 méteren
> belül van. Nos ha itt még elp… cs…lünk vagy 600 másodpercet és az átlagolós
> funkcióval megpróbáljuk pontosítani a mérést akkor a 1-5 métert letolhatjuk
> akár azonos valószínűség mellett 1-3 méterre is. Vagy viszünk magunkkal
> három különböző típusú és esetleg márkájú GPS-t (ez azért jó mert pl a
> Garmin GPS-ek azonos chipsetet használnak és azonosan számolnak van úgy,
> hogy egymás mellet, azonos GPS-ek, azonos koordinátát mutatnak metrikusan a
> természetes számok halmazán. Azaz hiába próbálok  valami statisztikát
> képezni a mért mintákból ha nincs véletlen szerű szórás akkor ugyebár csak
> egy hibával terhelt mérést kapok aminek ismeretlen a hiba nagysága és
> iránya, ami jelen esetben akár hasznos információ is lehetne.  Szóval
> bemérésékor ha egyszerre három GPS-el mért különböző mérési hibával
> terhelt, a síkon elhelyezkedő három pont egy háromszöget határoz meg aminek
> az átlagát könnyen a háromszög súlypontjával határozhatjuk meg akár
> szemrevételezéssel is ( egy GPS-es PC-s szoftver segítségével akár pontozva
> is könnyedén, gyorsan és pontosan is). Ezzel a módszerrel akár 1-3 méteres
> pontosság is elérhető. Na de most vissza is kell találni arra a helyre
> amikor is macerás ugyanezen méréssel (átlagolás vagy három GPS-el mérés és
> bökés a háromszögbe) ez ugye bonyolult és kevésbé kivitelezhető olcsó
> cuccokkal előzetes felkészülés nélkül a nyílt vízen a nádas közelében.
>
>
>
> akkor valami más kell. nézzük a peremfeltételeket: Sötét van .- ez lehet
> előny is – „mert ugyebár egy töketlen fecske csak úgy érhet el
> repülősebességet ha legalább negyven szárnycsapás per perc csapkod a
> szárnyával”   azaz mondjuk egy precízen bemért etetőhelyen nem akarjuk,
> hogy a szomszéd ráüljön az etetett halaimra de én odataláljak a két-három
> napja odaszoktatott pontyokhoz, akkor úgy jelölöm meg a helyet, hogy mások
> az etetett helyet csak akkor láthassák, ha 1-5 méteres távolságban
> megközelíti. Ennek a valószínűsége ( hogy mások az én helyem közelében
> csónakázgassanak keresve az etetés helyét pontos bemérés hiányában
> csekély.  De nekünk van GPS-ünk amivel odaérünk és látni kívánjuk a precíz
> akár 1 méteren belüli pontos pozíciót. Egy pecás világító patront egy
> nehezékkel úgy helyezünk el a vízfelszín alatt 10-20cm-re (ne lógjon ki a
> vízből), hogy az 1-5 méteren belül észlelhető azon kívül kevésbé. Ezek a
> világító patronok 8-12 órát világítanak tehát akkor kell kihelyezni amikor
> még van hátra legalább 8 óra azaz vacsi után és akkor hajnal 3-4 kor még
> világít.
>
>
>
> jöhet a kérdés: mi van ha más is kiszúrja a patront és odalógatja kukacát?
> nos akkor egy olyan helyet mérünk be és rakjuk a jelölőt ahonnan tudjuk,
> hogy milyen irányba és hány méterre kell dobálni a csalit. Azt már még
> kisebb valószínűséggel képes kifigyelni az az orvhorgász aki a mi halainkra
> pályázik. Azaz a helyszínen meg kell figyelni a közelben vagy a távolban
> két olyan éjszaka is látható objektumot aminek a pozíciója fix és az adott
> és ahhoz képest tudjuk milyen irányba és távolságra kell a megjelölt
> helytől hajigálnunk. Ez már kell működjön mindenféle mérő alkalmatosság
> nélkül is.
>
>
>
> Szóval kell némi adminisztráció, archiválás, csellel jelölés.
>
>
>
> nézzük mi van nappal.
>
> A GPS-es pozíció mérés azonos rendszerben elvvel és gyakorlattal működik.
> De mivel nappal van semmit nem érünk a világító patronnal mert fényben
> 10cm-ről láthatjuk csak.   Ezért a 1-5 méterre megközelíttet helyszín
> körzetében mint a jó tengerészek két vagy három távoli-közeli objektum
> bemérésével ki tudjuk metszeni iránymérős segítségével a pozíciót 1-2 km-es
> távolságból 0.5° mérési pontosság mellett kb. 8-10 méteren belülre de
> 100-200 méterről 1 már  csak méterem belülre. Ilyen tájoló a Silva
> expedition 54 precision <http://www.multinavigator.hu/termek.php?id=262>
> tájoló amit ti is sokan használtok térképhelyesbítéshez.
>
> A megtalálási koncepciót itt nem kell cselezni mert  nincs semmi más által
> is észlelhető jelölő, tehát csak precízen kell irányokat mérni és közbe a
> csónakot evezni – tehát odaevezünk arra a pontra amit  GPS mutat majd a
> pontos pozíciót az iránymérővel megtaláljuk. Utána ha megvan a pozíció,
> ideiglenes bója majd dobálhatjuk az úszót.
>
>
>
> Kicsit hosszú, kicsit áltudományos de megoldható koncepció ha valakinek
> megvan a türelme.
>
>
>
> Üdv Guttmann Zoltán
>
> multiNavigátor.hu futók - terepfutók boltja
> <http://www.multinavigator.hu/>
>
> +361/7 888 888
>
>
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [
> mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>]
> *On Behalf Of *Varsányi Attila
> *Sent:* Monday, January 18, 2016 9:10 PM
> *To:* tajfutas at lazarus.elte.hu
> *Subject:* [Tajfutas] GPS pecás kérdés
>
>
>
>
>
>
>
> Sziasztok!
>
>
>
> Tudna-e nekem valaki segíteni az alábbi kérdésben:
>
>
>
> Egy pecás barátom kérdezi, hogy milyen típusú GPS szerkezetet vegyen,
> ahhoz a tájékozódási feladathoz, hogy a Balatonon (bent a vízen) egy adott
> ponton, ha beetet a halaknak több nappal később is pont ugyanoda
> visszataláljon.
>
> Tehát a szerkezetnek kb 2-3 m-es eltéréssel pontosan visszakellene vinnie
> egy adott pontra. Nyilván az se baj, ha a GPS több ilyen pontot is tud
> rögzíteni.
>
>
>
> Várom válaszaitokat akár itt a lev.listán, akár magánban.
>
>
>
> Köszönettel:
>
>
>
> *Varsányi Attila*
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing listTajfutas at lazarus.elte.huhttp://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>

-- 
Pap László
+36/20/356-2055
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20160119/7b666144/attachment.html>