[Tajfutas] Szeged RVOB

2015. Sze. 15., K, 13:05:48 CEST

Sziasztok!

Péter az első levelében már megfogalmazta a lényeget amivel az egész 
dolog méregfogát ki lehetett volna húzni. Ha maximum 27-28 pontos 
pályákat terveznek, akkor bőven belefér 2-3 plusz dugás és nem lenne ma 
senkinek sem rossz szájíze. A pályák színvonala szerintem kicsit sem 
csorbult volna ha két ponttal kevesebb van. Amikor világverseny 
pályakitűzője voltam az SI kezelője még a tervezési fázisban kiemelten 
figyelmeztetett, hogy hagyjak ráhagyást, ne a maximum pontszámmal 
tervezzek és milyen igaza volt!

Ettől függetlenül egy nagyon jó verseny volt, ezúton is gratulálok a 
rendezőknek! Jó pap is holtig tanul.

Bence

2015.09.15. 10:56 keltezéssel, Pap Attila írta:
>
> Sziasztok,
>
> Nem érint a dolog, de teljes mértékben egyetértek Péterrel, miszerint 
> „rossz döntésnek tartom azoknak a versenyzőknek a kizárását, akiknek 
> hiányzott a 100-as.”
>
> Szerintem a népszerűsítés mellett (ami támogatandó dolog és a SZVSE jó 
> példát mutatott ebből ) a meglévő versenyzői állományt sem árt 
> megtartani J
>
> Értem én, hogy az ORVB ellenőrzőbíró magasan képzett, nemzetközi 
> szaktekintély (vagy mi…) , de mellette versenyzett is…átérezheti a 
> problémát.
>
> Azt is értem, hogy a leírt szabályokat be kell tartani, de akkor 
> legyen leszabályozva minden eshetőség, és (vagy) kerülendő az ilyen 
> helyzet.
>
> Értem még azt is, hogy minden versenyzőnek saját maga kell igazolni a 
> pontérintést…de ha a körülmények nem száz százalékosak, akkor is 
> mereven be kell tartani a szabályzatot?
>
> Csak feldobom a kérdést…ha az él csapatok közül a 100-as pontra befutó 
> emberként egyszerre érkeznek meg a versenyzők és látszólag a befutón 
> dől el majd a verseny…hányan állnak majd meg sorban ledugni a 100-ast, 
> majd keresgetni a szúrót és felnézve konstatálni, hogy az előbb még 
> mellette álló kollégája már a befutó szakasz felénél jár….
>
> Ugyan már kedves Ellenőrzőbíró Úr…mennyire életszerű ez…???
>
> Azt sem árt mérlegelni, hogy egy ilyen helyzet után a kizárt csapatok 
> milyen szájízzel mennek haza egy versenyről. Ja…és hogy hogyan működik 
> az ember…nem is biztos, hogy tudják az ellenőrzőbíró kilétét…maga a 
> verseny vagy a Rendezőség fog negatív érzéssel bennük maradni.
>
> És még egy dolog zárásként…szerintem a versenyzők 99%-ának, beleértve 
> engem is,…fogalma sincs, hogyan viselkedik egy dugóka ilyen helyzetben…
>
> Ha jól értem Ádám magyarázatát a dugóka be tud telni 30 ponttal és az 
> utolsó pontfogás nem írja felül a korábbit úgy is, hogy valójában a 30 
> pontot egyszer fogta, csak van olyan eset, amikor többnek számít…
>
> Tehát…
>
> „A” eset: ha valaki a verseny hevében fogja a pontot, de nem biztos 
> benne és visszanyúl és újra „ledugja” ugyanazt a pontot, akkor a 
> dugókában nem lesz új pontérintés. (30 pont esetében is mindegy 
> hányszor fogja ugyanazt a pontot…pontosabban *dobozt*)
>
> „B” eset: fogja a pontot, de visszanyúlva egy _másik dobozban_ fogja 
> gyakorlatilag ugyanazt a pontot csak másik dobozban…az akkor _két 
> pontérintés_????
>
> Ezt jó lenne tisztázni mert biztosan mással is előfordult már, hogy 
> nem látta, hallotta a pontérintést és visszanyúlt még egyszer, de ez 
> 30 pontnál már kizáráshoz vezethet ha nem ugyanazt a dobozt fogja.
>
> Üdv,
>
> PA
>
> *From:*péter kovács [mailto:kovacsp969 at gmail.com]
> *Sent:* Tuesday, September 15, 2015 10:35 AM
> *Cc:* tájfutó levlista <tajfutas at lazarus.elte.hu>
> *Subject:* Re: [Tajfutas] Szeged RVOB
>
> Sziasztok!
>
> Én személy szerint rossz döntésnek tartom azoknak a versenyzőknek a 
> kizárását, akiknek hiányzott a 100-as.
>
> A váltón a befutópont közelében tanyáztunk, és tizenhuszon versenyzőt 
> láttunk, aki végigdugta mindhárom dobozt, hátha. Nyilván közülük olyan 
> is akadt, aki végül megtalálta a három állvány közül az egyiken a 
> szúróbélyegzőt, mert végül csak nyolc olyan versenyzőt láttam az 
> eredménylistában, akiknek hiányzik a 100-as, és ezért zárták ki.
>
> A versenyszabályzatban nincs egyértelmű leírás arra vonatkozóan, hogy 
> egy ellenőrzőponton hány bójának, állványnak, doboznak ill. 
> szúróbélyegzőnek kell lennie, de nem hiszem hogy épp a sprintváltó az 
> a versenyforma, ahol azzal kellene fegyelmezni a "rossz dugókájú" 
> versenyzőket, hogy megkeressék az "elrejtett" szúróbélyegzőt.
>
> Ha ez a versenyforma tényleg arról szól, hogy minden tizedmásodperc 
> számít, akkor egy ilyen apró hiányosságnál (keresni kellett a szúrót) 
> lehetnénk elnézőbbek.
>
> Egyébként van valami protokoll arra vonatkozóan, hogy nem csipogó 
> doboz esetén mi a helyes sorrend?
>
> Kipróbálom a másikat, aztán a harmadikat, és aztán keresem meg a 
> szúrót? (ez azért több mp is lehet)
>
> Vagy az is (inkább csak elvi) lehetőség, hogy ha nem csipogott az első 
> doboz, akkor egyből a szúrót használom? (ha a másik két doboz sem fog 
> csipogni, akkor ez lenne a gyorsabb, de ezt előre nem tudhatom.
>
> Tényleg számít minden másodperc?
>
> Ha igen, akkor a tiltott területek jeleinek sulykolásán kívül ezt is 
> bele kellene égetni az agyakba!
>
> Sajnos épp a sprintváltón nehéz gyorsan jó döntést hozni, mert ha 15 
> perc múlva a harmadik futó már ki sem megy azért, mert az első futójuk 
> diszkózott, akkor őket már utólag sem lehet rehabilitálni (pl. épp a 
> PVM-et)
>
> Ettől függetlenül nekem nagyon tetszett a szegedi verseny, a terep, a 
> pályák, a város, minden!
>
> kovacsp
>
> 2015. szeptember 15. 6:52 Szieberth Péter írta, <szieberth at gmail.hu 
> <mailto:szieberth at gmail.hu>>:
>
>     Sziasztok!
>
>     Előre bocsájtom, hogy tanulságként írom meg gondolaimat Szegedi
>     Rövidtávú kapcsán. Talán nem vagyok egyedül azzal, hogy ez a
>     versenyforma nem igazán "jön be" nekem. Nem véletlen, hogy erős a
>     törekvés, hogy a Nemzetek Bajnokságán (VB) is a Normáltávtól
>     elválasszák (más évben rendeznék). Szegeden kivitelben és
>     tartalomban is megfelelő szintet kaptunk. Ezt le kell szögezni,
>     mert a pályák és a körítés nem kérdőjelezhető meg. Szeged
>     csodálatosan szép város… és tele van kocsmával. A váltó viszont
>     gyerekcipőben jár és ennek tanulságait elemezni kellene. Én első
>     futó voltam a "hosszú szenioron", az a lökdösődés a 30 fölötti
>     induló, akik egy vonalvezetésen voltak, ami ment a pálya 2/3-ig,
>     elképesztő és lehangoló volt. Ha rögtön az elején a két kör külön
>     vált volna (a fele az egyikkel majd a másikkal futott volna)… vagy
>     több variáció, több első pontok(?). Hiába van 3 pont érintési
>     hely(doboz) elhelyezve, ha a másik 2 helyen dugókkal közelharcot
>     vívok! Van egy létszám, ami ebben a versenyformában egy irányban
>     nem elengedhető.
>
>     A pontok száma is "megtréfált" párunkat. Ajándékba kapott a
>     dugókámmal kapcsolatban fogalmam sem volt, mennyi a tárolási
>     kapacitása. Régen voltam olyan helyzetben, hogy ezzel érdemben
>     foglalkoznom kellene. Viszont vannak olyanok akik ezt tudhatják.
>     Nem kaptunk tájékoztatást ennek a hibának kiküszöbölésére
>     (magyarán kidiszkozták a váltónkat). A balhét egyedül velünk
>     nyelették le. Tudom a szabályzat, mely ezt írja:
>
>     *17.3. A versenyző felelőssége*
>
>     - Egyértelmű és megfelelő sorrendben történő pontérintéséért és a
>     célban történő kiolvasásáért a
>
>     versenyző a felelős;
>
>     - a pontérintést igazoló dugóka (elektronikus karton) helyes
>     kezeléséért, annak meghibásodása
>
>     esetén a tartalék igazoló eszköz megfelelő alkalmazásáért a
>     versenyző felelős;
>
>     - amennyiben a rendezőség versenyzőkartont alkalmaz a pontérintés
>     igazolására, úgy azt a
>
>     versenyzőnek a célban le kell adnia.
>
>     *7.7. Hiányzó elektronikus pontérintés*
>
>     - Ha a versenyző pontfogása a versenyző hibájából hiányzik, akkor
>     az eredménye nem fogadható
>
>     el, a versenyzőt ki kell zárni.
>
>     Sportident használata esetén az előző szabály azt jelenti, hogy
>
>     - ha egy elektronikus egység nem működik (azaz nem ad
>     visszajelzést), a versenyzőnek kötelessége
>
>     használni a tartalék pontérintést igazoló eszközt (pl. lyukasztó).
>     Amennyiben a pontérintés
>
>     igazolása a dugókából és a tartalék lyukasztásból is hiányzik, a
>     versenyzőt ki kell zárni.
>
>     DE azért azt is írja:
>
>     *21.2.3. Nem értékelhető versenyző:*
>
>     *- **nem érintett minden kötelező ellenőrző pontot;*
>
>     - a versenyt feladta;
>
>     - a versenyidőt túllépte;
>
>     - nem sorrendben érintette az ellenőrző pontokat;
>
>     - elektronikus vagy versenyzőkartonját elhagyta, vagy másra bízta;
>
>     - a váltó vagy csapat, amelynek tagja volt, nem volt teljes létszámú;
>
>     - a versenybíróság kizárta;
>
>     Én és mások is, érintettek minden kötelező pontot, sorrendben is,
>     csak a ("gyors", nem olcsón vett dugóka) 29 + a célt bír bevenni.
>     A hiányzó (30 pontunk volt) 1 érintés az utolsó pont, mely kábelen
>     megjelent a célban a monitoron. Tehát megjelent, hogy fog(tuk)am.
>     De nem szúrtam. Az életképtelen dolog, hogy a hangosítás üvöltése
>     mellett halljam, hogy már nem csippant (ha megtelik nem csippan)
>     az utolsó ponton, hogy azt figyeljem, pláne a befutóponton
>     rövidtávú versenyen rohanásában az elmaradt fényjelzést.
>
>     Úgy gondolom hibázott:
>
>     - a pályakitűző aki ezzel a lehetőséggel (hogy vannak olyan
>     dugókák amik nem bírnak 30 pontot) nem számolt
>
>     - a rendezőség, akikben szintén a pályakitűző hibáját elkövetve
>     fel sem merült a tájékoztatás. Emlékeimben van egy OB a Mátrában
>     (?), ahol a rajtban minden érintett kategóriában kicserélték a
>     dugókákat olyanra (akinek kellett), ami többet tud tárolni!
>
>     - hibázott az MTFSZ által küldött ellenőr (L.Áron) aki erre a
>     rendezéstechnikai hibalehetőségre nem hívta fel a rendezőség
>     figyelmét, de kizárt mindenkit.
>
>     - és elsősorban én(mi) akik nem tudtuk, vagy nem figyeltük oda
>     arra,hogy 30 pont lesz. Nem vagyunk tisztában a dugókánk
>     paramétereivel. Nem kerestük meg az utolsó ponton az  egyetlen
>     szúrót, ami 20 cm volt a földtől. Nem figyeltük a hangos mellett a
>     csippanást és fényjelzést, majd komótosan bevánszorogtunk volna a
>     váltásra. A szabályzatot azért fogalmazták meg így, mert számtalan
>     reklamáció volt, hogy fogott vagy sem valaki egy pontot.
>     Képtelenség lenne ellenőrizni, hogy egy távoli pont esetén
>     rögzítette vagy sem a doboz a versenyző adatait. És addig áll az
>     eredmény hirdetés!  De ebben a konkrét esetben a befutópont a
>     célba be volt kábelezve, egy kis rugalmasság jó jött volna.
>
>     Mint versenyző és ellenőrző bíró is tanultam az esetből, csak a
>     csapattársaimat sajnálom, hogy feleslegesen gürcöltek.
>
>     Szieberth Péter PVM
>
>
>     _______________________________________________
>     Tajfutas mailing list
>     Tajfutas at lazarus.elte.hu <mailto:Tajfutas at lazarus.elte.hu>
>     http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

-- 
Bence Kiácz
Office Manager

BCD Travel EMEA
Engedély szám: U-001091

Paulay Ede u. 7-9.
1061 Budapest
Hungary
Phone: + 36 1 429 9716
Fax:     + 36 1 429 9710
E-mail:  bence.kiacz at bcdtravel.hu
http://www.bcdhungary.com

Nyitva tartási idő: Hétfő-Péntek 09:00-17:30

Amennyiben nyitva tartási időnkön kívül kívánja utazási dokumentumát megrendelni, kérjük hívja az ügyeleti számunkat. Ha cége még nem tagja az ügyeleti rendszerünknek, de szeretnék igénybe venni ezt a szolgáltatásunkat a jövőben, kérjük jelezzék szándékukat irodánknál, vagy a reservation at bcdtravel.hu e-mail címen normál nyitva tartási időben.

Opening hours: Monday-Friday 09:00-17:30

If you would like to order your ticket outside our opening hours please call our T24 Hotline. If your company is not registered for this service of ours yet but wishes to use it in the future please contact your BCD agent during our opening hours or send an e-mail to reservation at bcdtravel.hu

Please consider the environment before printing this e-mail

This e-mail message and all attachments transmitted with it are confidential and are intended solely for the addressee(s). If the reader of this message  not the intended recipient,
you are hereby notified that any reading,  dissemination, distribution, copying, or other use of this message or its attachment(s) is strictly prohibited.

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20150915/eef1b2a3/attachment.html>