[Tajfutas] FW: sprint térkép

2015. Aug. 5., Sze, 19:53:52 CEST

  _____  

From: verebelyizsolt [mailto:verebelyizsolt at globonet.hu] 
Sent: Wednesday, August 05, 2015 7:53 PM
To: 'miklos mets'
Subject: RE: [Tajfutas] sprint térkép

Tisztelt Miklós!

Néhány gondolatot had osszak meg veled! 

Jártál már Sopronban a Vársétányon?

Messziről jött ember azt mond amit akar, de nincs valóságalapja! 

Elárulom számodra, hogy a térképen ahol lehetet és engedte a
kiolvashatóságot kiemelve csaltam a métereket. Megnézném, hogy te a
Vársétány 1-1.5 m valahol 0,5m részeit miként készítenéd el. Én mindent 3-4X
nagysággal ábrázoltam, vagyis például a 1,5m helyet 6m lett. 

A járdák igen is fontosak, mert egy forgalmasabb úton döntést tud hozni a
versenyző, hogy az autókra figyelni kell e, vagy rongyolhat a járdán
ezerrel.

A zöld pacnik, és az épületek azért lettek kirajzolva, mert vannak olyan
átjárok amiken keresztül át lehet jutni az egyik utcából a másikba,
természetesen a tulajdonos engedélyével, és így könnyebb bezárni és kinyitni
térképen. Szerettem volna használni a tűzoltóság udvarát is, amelyre
engedélyünk is volt tőlük, de az utolsó pillanatban az Önkormányzat nem
járult hozzá, mert építési terület volt a bejárata, így lett belőle egy nagy
zöld pacni! 

Bevallom nem vagyok térképjavító profi, amit tudok azt saját magam tanultam.
Minden évben a versenyeimre 1-2 új térképet készítek.

Viszont nem értem, hogy a szabályok, akkor miért nem egységesek minden
egyesületre. 

Például azt sem értem, hogy te, mint rendező egy országos versenyt
regionálissá teszel, majd a rajtoltatást is viccesen oldód meg. Akkor most
mi van a szabályzattal!! Vagy az Rád nem vonatkozik!!

Abszolút nem tetszenek ezek a hozzáállások a tájfutásban! Aki dolgozik és
rendez, az hibázik. De aki nem csinál semmit, az nem tud hibázni!

Tisztelettel egy amatőr rendező!

  _____  

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of miklos mets
Sent: Wednesday, August 05, 2015 9:09 AM
To: Tóth Zsolt
Cc: tájfutó lista
Subject: Re: [Tajfutas] sprint térkép

Zsolt összekevered az okot az okozattal. 

Nem az a kérdés hogy szabad méretarányválasztás mellet ki mit alkot, hanem
az, ki képes adott méretaránnyal megoldani a feladatot. 

A miértekről és következtetésekről volt már szó, nem ismétlem. 

MM

2015. augusztus 5. 0:30 Tóth Zsolt írta, <tothzsolt at kabelnet.hu>:

Kedves Janó!

Teljesen egyetértünk.
Ezért is forszírozzuk, hogy végre felfogja a térkép bizottság illetékese,
hogy a gyakorlati tapasztalatokat figyelembe véve fogadja el, hogy baromság
a térképek méretarányának kőbe vésése. A térkép készítés célja, hogy a futva
tájékozódáshoz megfelelő segédeszközt biztosítson a versenyzőknek. A terepi
versenyekkel ellentétben a sprinten a méretaránynak önmagában nem sok
jelentősége van, hiszen alapvetően az objektumok alapján tájékozódunk.
Viszont annak igen, hogy minden a terepen szembe jövő objektum jól olvasható
legyen.
A térkép részletességére vonatkozó vita térképészetileg biztos nagyon
érdekes probléma. Azonban versenyzőként Pavlovics Gyuri bácsi megfogalmazása
a lényeg: Rendkívül nehéz lenne úgy versenyezni, ha minden terepen más-más
objektumokat hagynának le a térképről és verseny közben kellene találgatni,
hogy a térkép készítő mit tartott fontosnak ábrázolni és mit nem. Az elmúlt
években volt szerencsém évi 50-60 versenyen indulni és azt tapasztaltam,
hogy a legtöbb rendező nagyon okosan olyan méretarányokat igyekezett
alkalmazni, hogy minden lényeges momentumot tudjon ábrázolni és még
elviselhető méretű legyen a térkép. Ezért is alakult ki, hogy gyakorlatilag
majd minden versenyen más-más kivágatot használnak, vagy éppen a
fantasztikus Nógrádi 3x3-as váltón az is előfordul, hogy szükség esetén a
mikrosprint színvonalú kiskörön más méretarányú térképet alkalmaznak, mint
az erdei részeken. És ez egyrészt érdekesebbé teszi a versenyt, másrészt
segíti a versenyzők tájékozódását.
Az már egy másik kérdés, hogy az abszolút egyenlő esély érdekében az OB-k
esetében nem ártana, ha már a rendezési jog odaítélésénél foglalkoznának
vele, hogy az adott versenyforma igényeinek megfelelő terep és
térképezhetőség esetén adjanak zöld utat és ne a rendezők ne
változtatgathassák azt a kényük-kedvük szerint.

Üdv

Zsolt

-----Original Message-----
From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu

[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Kelemen János
Sent: Tuesday, August 04, 2015 11:52 PM
To: tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] sprint térkép

Szia Zsolt,
Egy térképen sok esetben kell "csalni".
Egy fa térképi jele 0,95 mm majdnem 4 métert foglal el, míg a fa átmérője a
valóságban 40-70 cm. Ezért is szeretik sokan a teli zöld pöttyöt alkalmazni,
mert az csak 0,75 mm, vagy szabálytalanul a gyümölcsös mátrix pöttyét ami
0,45 mm.
A kerítés áthatolhatatlan jele 0,4 mm,  1:4000 térképet feltételezve
1,6 m-t fed le.
A legkisebb ábrázolható járdaszélesség az olvashatóság érdekében 0,35 mm,
1,4 m. Sok esetben a betonozott járdák szélessége nem éri el az egy métert a
valóságban.
Nincs mit tenni sok esetben helyet kell teremteni a fontos dolgoknak a
térképen. (De nem a térképi jel méretének a csökkentésével.) Üdv, Janó

2015.08.04. 23:00 keltezéssel, Tóth Zsolt írta:
> Kedves Marci!
>
> A méretarány nem a fal áthatolhatóság szempontjából volt probléma,
> mert azt egyértelműen meg lehetett állapítani. Hanem a keskeny
> ösvényeknél, átjáróknál volt probléma, hogy zsákutca, vagy sem.
>
> Üdv
>
> Tóth Zsolt
>
> -----Original Message-----
> From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Scultéty Márton
> Sent: Tuesday, August 04, 2015 1:25 AM
> To: Tájfutó lista
> Subject: Re: [Tajfutas] sprint térkép
>
> Sziasztok!
>
> Én jellemzően sprint jelkulcsú térképeket szoktam csinálni, és az
> elmúlt évek VB-in sok tapasztalatot szereztem ezen a téren, főleg
2012-ben.
>
> Szerintem a járdaszegélyek nem fölöslegesek a soproni térképen abból a
> szempontból, hogy hol várható járműforgalom, mivel ez nincs megjelölve
> erősebb barnával (ami egyáltalán nem baj, de egy lehetőség lenne).
>
> Az összeérő házaknak valóban nem kell és nem is szokás külön kontúrt
> rajzolni.
>
> Ami a méretarány-vitát illeti, szerintem nem a konkrét lépték a
> leglényegesebb, hanem hogy ne legyen eltérés a szabványban
> meghatározott jelméretektől, különösen a falak tekintetében. Hiszen a
> jelkulcs definiálja, hogy min lehet átmenni, és min nem.
>
> Serdülő a Szentendre térképpel szerintem már túlságosan generalizált,
> én megtartottam volna legalább az utcafronton a házak alakját, és
> külön ábrázolva azt, hogy hol van csak (kőfalas) kerítés.
> Ennek talán lehet jelentősége egy tájfutó számára pl. annak
> felismerésére, ha rossz utcába fut be.
>
> Üdv,
> Skuló Marci
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _____  

A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2015.0.6086 / Vírus adatbázis: 4392/10374 - Kiadás dátuma:
2015.08.05.

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20150805/bf6f8834/attachment.html>