<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="metricconverter"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal;
font-family:Arial;
color:navy;}
span.E-mailStlus19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=HU link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> verebelyizsolt
[mailto:verebelyizsolt@globonet.hu] <br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Wednesday, August 05, 2015
7:53 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> 'miklos mets'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> RE: [Tajfutas] sprint
térkép</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Tisztelt Miklós!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Néhány gondolatot had osszak meg veled! <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy;font-weight:bold'>Jártál
már Sopronban a Vársétányon?<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Messziről jött ember azt mond amit akar,
de nincs valóságalapja! <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Elárulom számodra, hogy a térképen ahol
lehetet és engedte a kiolvashatóságot kiemelve csaltam a métereket. Megnézném,
hogy te a Vársétány 1-<st1:metricconverter ProductID="1.5 m" w:st="on">1.5 m</st1:metricconverter>
valahol 0,5m részeit miként készítenéd el. Én mindent 3-4X nagysággal
ábrázoltam, vagyis például a 1,5m helyet 6m lett. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A járdák igen is fontosak, mert egy
forgalmasabb úton döntést tud hozni a versenyző, hogy az autókra figyelni kell
e, vagy rongyolhat a járdán ezerrel.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A zöld pacnik, és az épületek azért lettek
kirajzolva, mert vannak olyan átjárok amiken keresztül át lehet jutni az egyik
utcából a másikba, természetesen a tulajdonos engedélyével, és így könnyebb
bezárni és kinyitni térképen. Szerettem volna használni a tűzoltóság udvarát
is, amelyre engedélyünk is volt tőlük, de az utolsó pillanatban az Önkormányzat
nem járult hozzá, mert építési terület volt a bejárata, így lett belőle egy
nagy zöld pacni! <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Bevallom nem vagyok térképjavító profi,
amit tudok azt saját magam tanultam. Minden évben a versenyeimre 1-2 új
térképet készítek.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Viszont nem értem, hogy a szabályok, akkor
miért nem egységesek minden egyesületre. <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Például azt sem értem, hogy te, mint
rendező egy országos versenyt regionálissá teszel, majd a rajtoltatást is
viccesen oldód meg. Akkor most mi van a szabályzattal!! Vagy az Rád nem
vonatkozik!!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Abszolút nem tetszenek ezek a hozzáállások
a tájfutásban! Aki dolgozik és rendez, az hibázik. De aki nem csinál semmit, az
nem tud hibázni!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Tisztelettel egy amatőr rendező!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>miklos mets<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Wednesday, August 05, 2015
9:09 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> Tóth Zsolt<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Cc:</span></b> tájfutó lista<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] sprint
térkép</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Zsolt összekevered az okot az okozattal. <o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Nem az a kérdés hogy szabad méretarányválasztás mellet ki mit alkot,
hanem az, ki képes adott méretaránnyal megoldani a feladatot. <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A miértekről és következtetésekről volt már szó, nem ismétlem. <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>MM<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>2015. augusztus 5. 0:30 Tóth Zsolt írta, <<a
href="mailto:tothzsolt@kabelnet.hu" target="_blank">tothzsolt@kabelnet.hu</a>>:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Kedves Janó!<br>
<br>
Teljesen egyetértünk.<br>
Ezért is forszírozzuk, hogy végre felfogja a térkép bizottság illetékese,<br>
hogy a gyakorlati tapasztalatokat figyelembe véve fogadja el, hogy baromság<br>
a térképek méretarányának kőbe vésése. A térkép készítés célja, hogy a futva<br>
tájékozódáshoz megfelelő segédeszközt biztosítson a versenyzőknek. A terepi<br>
versenyekkel ellentétben a sprinten a méretaránynak önmagában nem sok<br>
jelentősége van, hiszen alapvetően az objektumok alapján tájékozódunk.<br>
Viszont annak igen, hogy minden a terepen szembe jövő objektum jól olvasható<br>
legyen.<br>
A térkép részletességére vonatkozó vita térképészetileg biztos nagyon<br>
érdekes probléma. Azonban versenyzőként Pavlovics Gyuri bácsi megfogalmazása<br>
a lényeg: Rendkívül nehéz lenne úgy versenyezni, ha minden terepen más-más<br>
objektumokat hagynának le a térképről és verseny közben kellene találgatni,<br>
hogy a térkép készítő mit tartott fontosnak ábrázolni és mit nem. Az elmúlt<br>
években volt szerencsém évi 50-60 versenyen indulni és azt tapasztaltam,<br>
hogy a legtöbb rendező nagyon okosan olyan méretarányokat igyekezett<br>
alkalmazni, hogy minden lényeges momentumot tudjon ábrázolni és még<br>
elviselhető méretű legyen a térkép. Ezért is alakult ki, hogy gyakorlatilag<br>
majd minden versenyen más-más kivágatot használnak, vagy éppen a<br>
fantasztikus Nógrádi 3x3-as váltón az is előfordul, hogy szükség esetén a<br>
mikrosprint színvonalú kiskörön más méretarányú térképet alkalmaznak, mint<br>
az erdei részeken. És ez egyrészt érdekesebbé teszi a versenyt, másrészt<br>
segíti a versenyzők tájékozódását.<br>
Az már egy másik kérdés, hogy az abszolút egyenlő esély érdekében az OB-k<br>
esetében nem ártana, ha már a rendezési jog odaítélésénél foglalkoznának<br>
vele, hogy az adott versenyforma igényeinek megfelelő terep és<br>
térképezhetőség esetén adjanak zöld utat és ne a rendezők ne<br>
változtatgathassák azt a kényük-kedvük szerint.<br>
<br>
Üdv<br>
<br>
<span class=imhoenzb>Zsolt</span><br>
<br>
<br>
<span class=imhoenzb>-----Original Message-----</span><br>
<span class=imhoenzb>From: <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a></span><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>[mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>]
On Behalf Of Kelemen János<br>
Sent: Tuesday, August 04, 2015 11:52 PM<br>
To: <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
Subject: Re: [Tajfutas] sprint térkép<br>
<br>
Szia Zsolt,<br>
Egy térképen sok esetben kell "csalni".<br>
Egy fa térképi jele <st1:metricconverter ProductID="0,95 mm" w:st="on">0,95 mm</st1:metricconverter>
majdnem 4 métert foglal el, míg a fa átmérője a<br>
valóságban 40-<st1:metricconverter ProductID="70 cm" w:st="on">70 cm</st1:metricconverter>.
Ezért is szeretik sokan a teli zöld pöttyöt alkalmazni,<br>
mert az csak <st1:metricconverter ProductID="0,75 mm" w:st="on">0,75 mm</st1:metricconverter>,
vagy szabálytalanul a gyümölcsös mátrix pöttyét ami<br>
0,45 mm.<br>
A kerítés áthatolhatatlan jele <st1:metricconverter ProductID="0,4 mm" w:st="on">0,4
mm</st1:metricconverter>, 1:4000 térképet feltételezve<br>
1,6 m-t fed le.<br>
A legkisebb ábrázolható járdaszélesség az olvashatóság érdekében <st1:metricconverter
ProductID="0,35 mm" w:st="on">0,35 mm</st1:metricconverter>,<br>
1,4 m. Sok esetben a betonozott járdák szélessége nem éri el az egy métert a<br>
valóságban.<br>
Nincs mit tenni sok esetben helyet kell teremteni a fontos dolgoknak a<br>
térképen. (De nem a térképi jel méretének a csökkentésével.) Üdv, Janó<br>
<br>
<br>
2015.08.04. 23:00 keltezéssel, Tóth Zsolt írta:<br>
> Kedves Marci!<br>
><br>
> A méretarány nem a fal áthatolhatóság szempontjából volt probléma,<br>
> mert azt egyértelműen meg lehetett állapítani. Hanem a keskeny<br>
> ösvényeknél, átjáróknál volt probléma, hogy zsákutca, vagy sem.<br>
><br>
> Üdv<br>
><br>
> Tóth Zsolt<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a><br>
> [mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>]
On Behalf Of Scultéty Márton<br>
> Sent: Tuesday, August 04, 2015 1:25 AM<br>
> To: Tájfutó lista<br>
> Subject: Re: [Tajfutas] sprint térkép<br>
><br>
> Sziasztok!<br>
><br>
> Én jellemzően sprint jelkulcsú térképeket szoktam csinálni, és az<br>
> elmúlt évek VB-in sok tapasztalatot szereztem ezen a téren, főleg<br>
2012-ben.<br>
><br>
> Szerintem a járdaszegélyek nem fölöslegesek a soproni térképen abból a<br>
> szempontból, hogy hol várható járműforgalom, mivel ez nincs megjelölve<br>
> erősebb barnával (ami egyáltalán nem baj, de egy lehetőség lenne).<br>
><br>
> Az összeérő házaknak valóban nem kell és nem is szokás külön kontúrt<br>
> rajzolni.<br>
><br>
> Ami a méretarány-vitát illeti, szerintem nem a konkrét lépték a<br>
> leglényegesebb, hanem hogy ne legyen eltérés a szabványban<br>
> meghatározott jelméretektől, különösen a falak tekintetében. Hiszen a<br>
> jelkulcs definiálja, hogy min lehet átmenni, és min nem.<br>
><br>
> Serdülő a Szentendre térképpel szerintem már túlságosan generalizált,<br>
> én megtartottam volna legalább az utcafronton a házak alakját, és<br>
> külön ábrázolva azt, hogy hol van csak (kőfalas) kerítés.<br>
> Ennek talán lehet jelentősége egy tájfutó számára pl. annak<br>
> felismerésére, ha rossz utcába fut be.<br>
><br>
> Üdv,<br>
> Skuló Marci<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Tajfutas mailing list<br>
> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Tajfutas mailing list<br>
> <a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
> <a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=1 width="100%" noshade color="#a0a0a0" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'
color="#000000"><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>A(z) üzenetben nem található vírus.<br>
Ellenőrizte: AVG - <a href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
Verzió: 2015.0.6086 / Vírus adatbázis: 4392/10374 - Kiadás dátuma: 2015.08.05.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>