[Tajfutas] Re Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? - vita indító

2014. Aug. 27., Sze, 20:40:13 CEST

Szia Csabi,
Korrekt az elemzésed.
Újdonsült Európa-bajnoknőnket beleérted a "jelenleg tudomásom szerint 
4-n vannak" külföldön kifejezésedbe?
OK, Ő még nem is serdülő, de ha jó az értesülésem, akkor egy finn család 
segítségével egy évig tanulmányokat folytat az 1000 tó (30.000) országában.
Üdv,
Janó

2014.08.27. 14:28 keltezéssel, Csaba Gösswein írta:
> Kedves Mindenki!
>
> A válogatottak szereplése a hazai versenyeinken témakör valóban csak a
> jéghegy csúcsa. Az igazi probléma az, hogy borzasztóan szűkek a hazai
> mezőnyök.
>
> Egyetértek azzal a felvetéssel, hogy a válogatott versenyzőknek
> mintaként is kell szolgálniuk, ezért szerencsés, ha a tartósan
> külföldön tartózkodó legjobbjaink is rajthoz állnak néha itthon is.
> Ugyanakkor azt is látni kell, hogy az elmúlt években 1-2 válogatott
> versenyzőnél több nagyon ritkán latókott huzamosabb ideig egyszerre
> külföldön, jelenleg legjobb tudomásom szerint 4-en vannak - ami igazi
> ritkaság - de még így is botorság lenne az ő nyakukba varni, hogy
> egyszerűen elfogyott az élmezőny a hazai versenyekről.
>
> Úgy tippelem, hogy igazán erős (széles) felnőtt mezőny utoljára a
> 80-as, 90-es években lehetett Magyarországon, de az biztos, hogy
> amióta én rálátok, mindig is egy maximum tucatnyi, de inkább csak
> féltucatnyi versenyző adta az élmezőnyt. Namost, hogy ha ebből 1-2
> versenyző éppen küldölfön van, beteg, sérült, vagy esetleg csak
> elfogyott a szabadsága, akkor már tényleg egész egyszerűen szinte
> nincs ki elinduljon az elit kategóriákban.
>
> Az elmúlt évek halovány növekedése ellenére is még mindig nagyon szűk
> bázisról indul az utánpótlás, amiből aztán jelentős az amortizáció, és
> juniorra szinte teljesen elfogy a mezőny. Tiszta szerencse, hogy az
> elmúlt években a juniorból kiöregedettek szinte egy az egyben átléptek
> felnőttbe, és nem hagyták abba a komoly edzésmunkát (mint az korábban
> szokszor jellemző volt). Ezen maroknyi fiatal felnőtt nélkül ma még
> szomorúbb lenne az összkép.
>
> Ez az egyik oldal. A másik az az, hogy mit is nyújtanak a hazai
> versenyek egy nemzetközi eredményességre törekvő válogatott
> versenyzőnek? 4-5 olyan tényező van, amit érdemes végiggondolni:
> terep, térkép, pálya, mezőny+versenyszituáció.
>
> Namost a terep az jórészt adottság. Nem mondom, hogy nincsenek jó
> terepek Magyarországon, mert vannak. De pont mivel rengeteg verseny
> van évente, ezek szinte mindegyike leversenyzett. Egy felnőtt
> válogatott versenyzőnek, aki vélhetően már 10-15 éve rendszeresen
> versenyzik ezeken, túl sok újat már nem lehet a határainkon belűl
> mutatni. Épp ezért is jók például az olyan kezdeményezések, mint
> például a Thermenland Open, amik időről időre a határainkon kívűlre,
> új terepekre is elvinnék a hazai kiemelt versenyeket. De hiába
> lehetnének ezek a versenyek vonzóak az élemzőnynek, ha a versenyek
> résztvevőinek túlnyomó többségét adó nem élversenyzőknek ezek a
> versenyek nem elég vonzóak, messze vannak, drágák, stb. Egy szó mint
> száz, a nemzetközi versenyeknek azt a jellemzőjét, hogy színvonalas,
> és ismeretlen terepen kell tájékozódási feladatot megoldani, itthon
> nagyon nehéz gyakorolni.
>
> Térkép. E teknitetben mintha lett volna némi javulás az elmúlt
> években, de még mindig túl gyakran előfördul, hogy - igyekszem finoman
> fogalmazni - versenyzésre alkalmatlan térképekkel rendeznek
> versenyeket. Élversenyzői szempontból pedig ez kritikus. Nemzetközi
> szinten már rég meghaladta az élmezőny a "jelzőlámpa dogmát", vagyis,
> hogy pontfogáshoz közeledve mérsékelni lehet a futósebességet és a
> tájékozódásra fokozottan odafigyelve lehet támadni a pontot. Manapság
> egész egyszerűen tudni kell pontosan és hiba nélkül futni maximális
> tempó mellett a pálya egész hosszában. Egy Gueorgiout, Hubmannt, vagy
> Lundanest nem lehet másként megverni. Ehhez viszont nagyon pontos
> térképek kellenek, amikben maximálisan meg lehet bízni. Ráadásul ezt a
> bizalmi állapotot is szokni kell! Ha valaki ahhoz van szokva, hogy a
> térkép se biztos, hogy 100%-os, akkor egy nemzetközi versenyen is
> hajlamos az első hibára utaló jeleket figyelmen kívűl hagyni, mert nem
> az az egyetlen opció a fejében, hogy éppen ő követ el hibát. Ebből
> adódóan egy nem megfelelően pontos térképpel rendezett versenyen részt
> venni kifejezetten KÁROS is lehet, mert rossz berögződések
> alakulhatnak ki! Most mindenki gondolja el, hogy hogy állunk ezen a
> téren...
>
> A pályakitűzés megint csak egy kardinális pont, viszont olyan, amin
> elvileg viszonylag egyszerűen sokat lehetne javítani. Jelenleg ugyanis
> a legtöbb hazai versenypályát a "tizenkettő egy tucat" jelzővel elég
> jól lehet jellemezni. Egyszerűen fantáziátlanok. Általában szinte
> tökéletesen analóg "szabvány" átmenetek váltogatják egymást,
> útvonalválasztási opciók nélkül, minimális navigációs feladat mellett,
> még a korlátozott terepi adottságokat se kihasználva. Nem akarok
> példákat hozni, mert nem akarok senkit megbántani - különösen mivel
> tudom, hogy így is mekkora meló egy országos versenyen a pálykitűzői
> feladatokat ellátni - de ezen a területen mindenképpen szükség lenne
> előrelépésre. Nem szabad hagyni, hogy az ellenőrzőpontok odáig
> silányodjanak egy pályában, hogy azok pusztán a lefutandó táv
> kijelölését szolgálják.
>
> A mezőnyről fent már szóltam. Az ott leírtakhoz most még annyit tennék
> hozzá, hogy a versenyképes konkurencia megléte elsősorban azért
> fontos, mert a nemzetközi élmezőnyben történő érvényesüléshez
> elengedhetetlen az olyan versenyszituáció gyakorlása, amikor a
> versenyző tudja, hogy nem fér bele hiba, hogy minden egyes félperces
> bizonytalanság súlyos helyezésekbe kerül. 4-5 fős mezőnyökben, ahol
> mindenki tudja, hogy nagy valószínűséggel 1-2 perc hiba szinte mindig,
> mindenkinek benne marad a pályában, a pontos tájékozódásnak sokkal
> kisebb a tétje. Az nem igazi verseny, ahol még komoly kiszállással is
> pontszerzőnek lehet befutni. Talán ez a legfontosabb érv amellett,
> hogy egy élversenyző, ha teheti, a lehető legtöbbet külföldön kell,
> hogy versenyezzen. Mert itthon, még ha összegyűlik is a teljes mezőny,
> akkor se alakulhat ki "igazi" verseny.
>
> Meg lehet nézni az idei VB válogató versenyek eredményeit, amiket
> nagyon helyesen a VB helyszínén, Olaszországban tartott a válogatott,
> egy nagy nemzetközi verseny keretein belül:
> http://www.3days2014.it/
> Na itt volt igazi verseny, jól ki is kaptunk. Lehet, hogy egy ilyen
> verseny itthonról "láthatatlan", de ahhoz, hogy azok a válogatott
> aspiráns versenyzők is megtapasztalhassák, hogy milyen egy "igazi
> verseny", akik nem tudnak rendszeresen Skandináviában vagy
> Csehországban versenyezni, az ilyen megmérettetések elengedhetetlenek.
>
> Sommásan a véleményem, hogy elsősorban a mezőny szélesítésére kell
> koncentrálni utánpótlástól kezdődően, valamint kevsebb országos
> versenyre/OB-ra lenne szükség - mind a színvonalas terepek, mint a
> kompetens rendezői erőforrások megkímélése érdekében - jobb minőségű
> térképekkel, és fantáziadúsabb pályákkal. És akkor ezek után majd el
> lehet gondolkozni azon is, hogy a külföldieket mivel csábítsuk ide,
> hogy valóban legyenek itthon "igazi" versenyeink.
>
> Üdv,
> Csaba
>
>
> Varsányi Attila <varsanyi.attila1 at chello.hu> írta (2014. augusztus 27. 7:39):
>> Kedves "vitázó" Sporttársaim!
>>
>> Köszönöm az eddigi hozzászólásokat!
>>
>> Itt, nyilvánosan a lev.listán csak néhányan írtatok választ. Remélem, hogy
>> még sok, a sportágunkért komolyan érdeklődő és a sportág jövőjét szívén
>> viselő sporttársam hozzászól!
>>
>> Tudom, hogy sokan olvassátok a listát és tudom, hogy mindenkinek van
>> véleménye, de vagy megtartjátok magatoknak, vagy nem vállaljátok
>> gondolataitokat nyilvánosan a további viták elkerülése miatt.
>> Nagyon érdekes, hogy magánlevélként tegnap a levelem után négyen is írtak
>> nekem (köztük nagyon komoly válogatott sportoló ! ) mélységesen egyetértve
>> gondolataimmal, de csak magán levelet írt mindenki, a listára nem kívánták
>> elküldeni véleményüket.
>> Úgy érzem, nem akar senki feleslegesen a falnak menni. Valahogy mindenki úgy
>> érzi, nincs értelme egyedül ugrálnia, mert úgysem történik semmi.
>>
>> A levelekből az érezhető és a versenyeken történő beszélgetéseimből is az
>> érződik, hogy nagyon sokan kívül álló szemlélőként nézzük sportágunk
>> vegetálását. A versenyekre benevezünk, elindulunk, ezek a futásaink
>> valamilyen szinten kielégítik egyéni vágyainkat (terep, rendezés, pályák,
>> költségek, stb), ha ezek megvannak, akkor már a többi dolog nem érdekel
>> nyilvánosan senkit ("minek húzzak magamra vitát és problémát"). A háttérben
>> dünnyögünk, de csak ennyi.
>>
>> Válaszolni szerettem volna egy-két levélre, de Tóth Zsolt az alábbi
>> levelében nagyon érthetően és jól összefoglalt sok mindent (lilával kiemelem
>> a számomra fontos gondolatokat - nézzétek meg).
>>
>> Kelemen Janó által küldött költségvetés is tartalmaz sok érdekes sort, de
>> ezt meghagyom mindenkinek elemezgetésre. Az viszont nagyon feltűnő, hogy
>> bevétel csak a sportolók által történő különböző jogcímeken megtett
>> befizetésekből realizálódik, szponzori bevételi sort nem láttam .... és a
>> kiadási oldalon a sportág marketingjére a kiadás szinte nulla ....
>>
>>
>> A válogatottak szereplése a hazai versenyeinken témakör lehet, hogy csak a
>> jéghegy csúcsa? Ez a kudarc sok mindenre rávilágíthat(na)?
>>
>> Írjatok még!
>>
>> Írjanak azok is, akik szerint nem a lev.lista a kompetens fórum az ilyen
>> vitákra (a "nagy dolgok" a Közgyűlésen történnek).
>> Itt a lev.listán lehet dünnyögni nyugodtan, mert aztán a kis dolgokból
>> lesznek a nagy dolgok :):)
>> Beszélgessünk, senkit meg nem sértve!
>>
>> üdvözlettel:
>>
>> Varsányi Attila
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Tóth Zsolt
>> To: 'péter kovács'
>> Cc: varsanyi.attila1 at chello.hu ; tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
>> Sent: Tuesday, August 26, 2014 9:54 PM
>> Subject: RE: [Tajfutas] Hungária Kupa kapcsán - hol voltak a válogatottak? -
>> vita indító
>>
>> Kedves Péter!
>>
>>
>>
>> A nehézségeket tekintve jogosak a felvetéseid. Azonban ha jobban megnézed az
>> eredményeket, akkor azt is látnod kell, hogy a gyerek kategóriákban elért
>> nemzetközi sikerek mögött nem a nagyon költséges külföldi versenyzés, hanem
>> a kihívást jelentő ellenfelekkel való küzdelem jelenti. Ezt gyerek
>> kategóriákban még megoldják egy kategóriával feljebb versenyzéssel. Azonban
>> 21-ben a sok pénzen kívül gyakorlatilag két lehetőség van a tovább lépésre.
>> Az egyik valóban a külföldi versenyzés, azonban ezt az elmúlt évek jól
>> mutatják, hogy csak egy-egy versenyzőnek adatik meg, így az itthon maradók
>> gyakorlatilag kihívás nélkül, rutinból nyerik a versenyeket.
>>
>> Az Attila által felvetett megoldás valószínűleg hosszabb távon kifizetődő,
>> azonban a feljövő országok példája azt mutatja, hogy biztosabb módszer. Ha a
>> hazai nagyobb versenyeken részt vennének a válogatottak, akkor az
>> lehetőséget adna az egymás motíválására, sokkal korrektebb összemérést
>> biztosítana és nem a levelező listákon vitatkozgatnánk, hogy a külföldi és a
>> hazai versenyzők hogy is állnak egymáshoz képest. Ráadásul a garantált
>> színvonalas mezőny esetén könnyebben lehetne versenytársnak elcsalni a
>> környező országok válogatott versenyzőit is, ami jóval olcsóbb megoldás,
>> mint a sok utazás.
>>
>> Azért az értékválságot jól mutatja, hogy az alkoholisták trónfosztása
>> érdekében több elit versenyző is beáldozta a versenyzési lehetőséget és
>> inkább bohóckodott a sörváltón, ahol elég kellemetlen volt nézni az amúgy
>> rendkívül tehetséges és a tájfutás részben mindenkit ronggyá verő Tugyi
>> Levente szenvedését, hogy az egyre egészségtelenebb mennyiségű alkoholt
>> magába préselje.
>>
>> Másrészt azt is tudomásul kellene venni végre, hogy a nagy létszámú
>> versenyek jelentik a szövetségnek is a többlet bevételt, ugyanakkor
>> szponzorokat pedig csak a marketing értékű versenyekhez lehet szervezni. Az
>> utánpótlás szempontjából pedig nagyon fontos lenne a már sokak által
>> felvetett példakép kérdése. A világon mindenütt megfigyelhető, hogy a
>> kimagasló versenyzők személyes példája, illetve fanklubjai rendkívül
>> fontosak a sportágak népszerűsítése tekintetében. Ehhez azonban fontos az
>> is, hogy „arca” legyen ezeknek a versenyzőknek. (A Gyurkó Fannit, vagy a
>> Lenkei Zsoltit sajnos már a tájfutók közül is sokan csak névről ismerik) Ez
>> nem csak azért fontos mert igy lehet sportágat építeni, hanem azért is mert
>> pénz hiányában legalább az erkölcsi elismertség kellene az élversenyzőknek
>> is, hogy az akaraterőn kívül más motíváció is legyen. A Szlávik Zoli által
>> emlegetett ONEB is jól mutatta, hogy teljesen más a versenyzők hozzáállása
>> és a hangulat is, ha meg kell halni a győzelemért és van presztizse, hogy
>> valaki megveri a válogatottakat, vagy éppen átmenetet tud nyerni.
>>
>> A jelenlegi felállás reménytelenségét azért jól mutatja, hogy juniorban már
>> gyakorlatilag csak a potenciális válogatottak versenyeznek és az olyan
>> tehetséges versenyzők , akik nem tudnak külföldre menni, kihívást jelentő
>> belföldi ellenfelek hiányában még megcsinálnak néhány felnőtt VB-t, majd
>> elkezdenek azon gondolkodni, hogy munka mellet miért is áldozzák minden
>> szabadidejüket a sportágra, amikor rutinból is még évekig nyerhetik a magyar
>> versenyeket.
>>
>>
>>
>> Üdv
>>
>>
>>
>> Tóth Zsolt
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas