[Tajfutas] Isom és ISSOM + színtévesztés

2012. Május. 23., Sze, 14:00:50 CEST

Sajnos az erősebb barna szín használata nem mindegyikünknek jelent
megoldást ill. jobb észlelhetőséget.
Gábor bátyám, aki a DOL sprint térképével kapcsolatban erre a témára
kitért, ugyanúgy színtévesztő, mint én.
A Janó által mellékelt EB sprint selejtező térképen fehér erdőben tényleg
elég jól látni az erdei utakat (de a feketét még jobban látnánk), viszont
ugyanez a jel számunkra egy kettes-hármas zöld erdőben remekül beleolvad a
környeztébe.
Számunkra megoldást csak az jelenthetne, ha a zöldektől markánsan
elkülönülő színű kitöltésű lenne az erdei út.

Én magam belátom, elfogadom, hogy nem néhány színtévesztő színlátásához
kell igazítani a jelkulcsokat. A színtévesztők amúgy sem egyformán
színtévesztők, ami az egyiknek jó, a másiknak nem biztos, hogy az: még
bátyám és én sem ugyanúgy látjuk (rosszul) a színeket.

Így csak nyugtázom, hogy a sprint jelkulcsú térképeknél színtévesztőként
egy újabb akadályt is kell vennem. A két legnagyobb akadály számunkra
elsősorban a bója színe (de ezt sem akarjuk megváltoztatni), és a digitális
pályabenyomtatás gyakran szinte láthatatlan színe. Ez utóbbi kis
odafigyeléssel nagyon könnyen javítható lenne, de a tapasztalat szerint
inkább csak azok a rendezők nyúlnak bele, akik maguk is színtévesztők.

Janó, és egy gyakorlati példa arra, hogy mit nem látunk:
A komlói sprint OB selejtezőn a pályánk a rajt után keresztezett egy erdei
utat, ami a fent említett jellel volt jelölve: Ott nem fehér, hanem
"zöldes" környezetben futottunk, és az út felé közeledve (és látva azt) nem
értettem, hogy egy ilyen széles út hogyan hiányozhat a térképről. Persze
megállva, megnézve már ott volt az az út, csak futás közben (számunkra)
csekély volt az észlelhetősége.

Kovács Péter
BBB

2012. május 23. 13:32 Ádám Petrócki írta, <adam.futas at gmail.com>:

> Sziasztok!
> Én is pont ezt akartam írni, hogy a sprint jelkulcsban nem konkrét szín,
> hanem színtartomány van megadva az utakra. Így az erdei utak akár 50%-os
> barnával is jelölhetők, ami már jól elkülönül bármelyik sárga színtől. Ezen
> kívül a szegély vastagságát is duplájára kell növelni.
>
> Üdv:
> Ádám
>
> 2012. május 23. 13:23 Kelemen János írta, <kelemen.janos111 at t-online.hu>:
>
> Sziasztok,
>> Az erdei utak (barna és szaggatott szegély) markánsabbá tételére most is
>> meg van előírás, csak használni kell.
>> Itt látható a EOC2012 sprint selejtezője, ahol az eredi utak szabályosan
>> vannak jelölve:
>>
>> http://www.eoc2012.se/wp-content/uploads/2012/05/EOC_SPRINTQUAL_Men-A_200dpi.gif
>> Üdv,
>> Janó
>> ----- Original Message ----- From: "hajnal" <hajnal at animula.hu>
>> To: <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> Sent: Wednesday, May 23, 2012 12:23 AM
>>
>> Subject: Re: [Tajfutas] Isom és ISSOM
>>
>>
>> Az adalékhoz: fogalmam sincs, honnan tudod ezt a TrailO EB-ről, de így
>> van.
>> A model, tempo és első nap ISOM jelkulcsú térképen volt és mivel ezek
>> erdei
>> terepek voltak, teljesen meg is felelt. A 2. nap ISSOM-os térkép volt,
>> Falu
>> Gruva terepen, ami egy bánya körüli, kicsit parkosabb jellegű terep volt.
>> Talán emiatt döntöttek a trailoban inkább javasolt sprint jelkulcs
>> mellett,
>> lehet, hogy feleslegesen. Azt elérték vele, hogy az utak halványbarnája
>> teljesen beleolvadt a mező színébe (pont ahogy írtad) és szerintem - de ez
>> nem biztos - utólag sűrítették be a szintvonalakat, amivel elég sok
>> gondunk
>> akadt. A honlapon közölttel szemben a valóságban ilyen térképet kaptunk
>> (ld.
>> csatolások). Érdemes megnézni pl. a 2-3-as pontok közötti részletet,
>> mennyivel kevésbé látszik a mi térképünkön a fedettség.
>>
>> Üdv,
>> Biró Fruzsi
>>
>> -----Original Message-----
>> From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
>> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Kovács Gábor
>> Sent: Monday, May 21, 2012 10:18 PM
>> To: tajfutas at lazarus.elte.hu
>> Subject: Re: [Tajfutas] Isom és ISSOM
>>
>> Ez egy eléggé összetett probléma.
>>
>> Egyrészt nagyon örültem, hogy nem az ISSOM jelkulcsú térképpel futottunk a
>> sprinten, mert így a normál út-ösvény jelölésű utak jól láthatóak voltak.
>> Tapasztalatom szerint az ISSOM földutakra használt halványbarna kitöltésű,
>> igen vékony fekete szaggatott vonallal határolt jele a halványsárga, sárga
>> területekbe (de néha még a zöldbe is) annyira beleolvad, hogy futás közben
>> alig lehet észrevenni. De legalábbis sokkal kevésbé, mint a hagyományos
>> jelkulcs szerinti fekete utakat.
>>   Ennél a terepnél, ahol egy-két kerítést kivéve feketével jelölendő
>> akadályok nemigen voltak, ez szerintem így jó megoldás volt. És szerintem
>> más erdei-mezei terepeknél (azaz ami nem városban van, ami tele van
>> akadályokkal) is jó megoldás. Ugyanígy volt egyébként 2010-ben is a
>> Mátrában
>>
>> a DO sprinten.
>>
>> Másrészt viszont nagy kérdés, hogy ez így mennyire szolgálja a versenyzők
>> nemzetközi versenyekre való felkészülését. Mert ott valószínűleg ISSOM
>> jelkulcsú térkép lesz a sprinten.
>>
>> Harmadrészt kérdés, hogy ezt a hibáját az ISSOM jelkulcsnak (azaz hogy a
>> leggyorsabb haladást lehetővé tévő utak nem látszanak jól a térképen)
>> fogják-e valamikor is korrigálni? Talán van rá remény, mert az egész
>> sprint
>> tájfutás még csak kb. egy évtizedes, még nem forrhatott ki eléggé.
>>
>> Még egy adalék: a DO-val egyidőben zajlott TrailO EB-n is az egyik nap
>> ISOM,
>>
>> a másik ISSOM jelkulcsú térképpel zajlott (de a TrailO szabáylok ezt
>> megengedik).
>>
>> Kovács G.
>>
>> --------------------------------------------------
>> From: "Scultéty Márton" <marton.scultety at mtfsz.hu>
>> Sent: Monday, May 21, 2012 9:54 PM
>> To: <tajfutas at lazarus.elte.hu>
>> Subject: Re: [Tajfutas] Isom és ISSOM
>>
>>  Ezt az jelkulcs dolgot én is szóvá tettem, amikor a rendezőség
>>> önkritikusabb
>>> fele a véleményemet kérdezte. A középtávú/váltó verseny térképével való
>>> átfedés miatt utólag már értem, hogy miért lett egy vegyesfelvágott a
>>> jelkulcs (a házak szürkék voltak, és a kerítések 0,4 mm-es vastag
>>> feketék).
>>> Serdülő szerint ezt jóváhagyta a térképbizottság is. Ha ez igaz, azt nagy
>>> szomorúsággal hallom.
>>> A sprint jelkulcs lényege, hogy minden vastag fekete vonal
>>> áthatolhatatlan
>>> akadályt jelent, ha megengedjük az ettől eltérő térképeket rövidtávú
>>> versenyeken, akkor sohasem sikerül tudatosítani a magyar mezőnyben azt,
>>> hogy
>>> az ilyeneken az ISSOM-jelkulcsú versenyeken nem mehet át.
>>> Ráadásul a középtávú verseny sem volt teljesen ISOM2000-es, az épületek
>>> azon
>>> is szürkék maradtak.
>>>
>>> Szeretném továbbá felhívni a leendő diákolimpia-rendezők figyelmét, hogy
>>> a
>>> diákolimpia döntő is a kezdők bevonásának egy eszköze, idéntől
>>> kategóriánként 5-5 fő jut fel a megyei döntőkről. Most, hogy már a békési
>>> lyukat is betömtük, ez egyre jobban ki is van használva. Idén túl nehezek
>>> voltak a pályák, ebben nem egy, nálam tapasztaltabb edző is megerősített.
>>>
>>> Üdv,
>>> Skuló Marci
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Tajfutas mailing list
>>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20120523/50abd3c0/attachment.html>