<div>Sajnos az erősebb barna szín használata nem mindegyikünknek jelent megoldást ill. jobb észlelhetőséget.<br></div><div>Gábor bátyám, aki a DOL sprint térképével kapcsolatban erre a témára kitért, ugyanúgy színtévesztő, mint én.</div>
<div>A Janó által mellékelt EB sprint selejtező térképen fehér erdőben tényleg elég jól látni az erdei utakat (de a feketét még jobban látnánk), viszont ugyanez a jel számunkra egy kettes-hármas zöld erdőben remekül beleolvad a környeztébe.</div>
<div>Számunkra megoldást csak az jelenthetne, ha a zöldektől markánsan elkülönülő színű kitöltésű lenne az erdei út.</div><div><br></div><div>Én magam belátom, elfogadom, hogy nem néhány színtévesztő színlátásához kell igazítani a jelkulcsokat. A színtévesztők amúgy sem egyformán színtévesztők, ami az egyiknek jó, a másiknak nem biztos, hogy az: még bátyám és én sem ugyanúgy látjuk (rosszul) a színeket.</div>
<div><br></div><div>Így csak nyugtázom, hogy a sprint jelkulcsú térképeknél színtévesztőként egy újabb akadályt is kell vennem. A két legnagyobb akadály számunkra elsősorban a bója színe (de ezt sem akarjuk megváltoztatni), és a digitális pályabenyomtatás gyakran szinte láthatatlan színe. Ez utóbbi kis odafigyeléssel nagyon könnyen javítható lenne, de a tapasztalat szerint inkább csak azok a rendezők nyúlnak bele, akik maguk is színtévesztők.</div>
<div><br></div><div>Janó, és egy gyakorlati példa arra, hogy mit nem látunk:</div><div>A komlói sprint OB selejtezőn a pályánk a rajt után keresztezett egy erdei utat, ami a fent említett jellel volt jelölve: Ott nem fehér, hanem "zöldes" környezetben futottunk, és az út felé közeledve (és látva azt) nem értettem, hogy egy ilyen széles út hogyan hiányozhat a térképről. Persze megállva, megnézve már ott volt az az út, csak futás közben (számunkra) csekély volt az észlelhetősége.</div>
<div><br></div><div>Kovács Péter</div><div>BBB</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><div class="gmail_quote">2012. május 23. 13:32 Ádám Petrócki írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:adam.futas@gmail.com" target="_blank">adam.futas@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Sziasztok!<br>Én is pont ezt akartam írni, hogy a sprint jelkulcsban nem konkrét szín, hanem színtartomány van megadva az utakra. Így az erdei utak akár 50%-os barnával is jelölhetők, ami már jól elkülönül bármelyik sárga színtől. Ezen kívül a szegély vastagságát is duplájára kell növelni.<br>

<br>Üdv:<br>Ádám<br><br><div class="gmail_quote">2012. május 23. 13:23 Kelemen János írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" target="_blank">kelemen.janos111@t-online.hu</a>></span>:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Sziasztok,<br>
Az erdei utak (barna és szaggatott szegély) markánsabbá tételére most is meg van előírás, csak használni kell.<br>
Itt látható a EOC2012 sprint selejtezője, ahol az eredi utak szabályosan vannak jelölve:<br>
<a href="http://www.eoc2012.se/wp-content/uploads/2012/05/EOC_SPRINTQUAL_Men-A_200dpi.gif" target="_blank">http://www.eoc2012.se/wp-content/uploads/2012/05/EOC_SPRINTQUAL_Men-A_200dpi.gif</a><br>
Üdv,<br>
Janó<br>
----- Original Message ----- From: "hajnal" <<a href="mailto:hajnal@animula.hu" target="_blank">hajnal@animula.hu</a>><br>
To: <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
Sent: Wednesday, May 23, 2012 12:23 AM<div><div><br>
Subject: Re: [Tajfutas] Isom és ISSOM<br>
<br>
<br>
Az adalékhoz: fogalmam sincs, honnan tudod ezt a TrailO EB-ről, de így van.<br>
A model, tempo és első nap ISOM jelkulcsú térképen volt és mivel ezek erdei<br>
terepek voltak, teljesen meg is felelt. A 2. nap ISSOM-os térkép volt, Falu<br>
Gruva terepen, ami egy bánya körüli, kicsit parkosabb jellegű terep volt.<br>
Talán emiatt döntöttek a trailoban inkább javasolt sprint jelkulcs mellett,<br>
lehet, hogy feleslegesen. Azt elérték vele, hogy az utak halványbarnája<br>
teljesen beleolvadt a mező színébe (pont ahogy írtad) és szerintem - de ez<br>
nem biztos - utólag sűrítették be a szintvonalakat, amivel elég sok gondunk<br>
akadt. A honlapon közölttel szemben a valóságban ilyen térképet kaptunk (ld.<br>
csatolások). Érdemes megnézni pl. a 2-3-as pontok közötti részletet,<br>
mennyivel kevésbé látszik a mi térképünkön a fedettség.<br>
<br>
Üdv,<br>
Biró Fruzsi<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a><br>
[mailto:<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] On Behalf Of Kovács Gábor<br>
Sent: Monday, May 21, 2012 10:18 PM<br>
To: <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
Subject: Re: [Tajfutas] Isom és ISSOM<br>
<br>
Ez egy eléggé összetett probléma.<br>
<br>
Egyrészt nagyon örültem, hogy nem az ISSOM jelkulcsú térképpel futottunk a<br>
sprinten, mert így a normál út-ösvény jelölésű utak jól láthatóak voltak.<br>
Tapasztalatom szerint az ISSOM földutakra használt halványbarna kitöltésű,<br>
igen vékony fekete szaggatott vonallal határolt jele a halványsárga, sárga<br>
területekbe (de néha még a zöldbe is) annyira beleolvad, hogy futás közben<br>
alig lehet észrevenni. De legalábbis sokkal kevésbé, mint a hagyományos<br>
jelkulcs szerinti fekete utakat.<br>
   Ennél a terepnél, ahol egy-két kerítést kivéve feketével jelölendő<br>
akadályok nemigen voltak, ez szerintem így jó megoldás volt. És szerintem<br>
más erdei-mezei terepeknél (azaz ami nem városban van, ami tele van<br>
akadályokkal) is jó megoldás. Ugyanígy volt egyébként 2010-ben is a Mátrában<br>
<br>
a DO sprinten.<br>
<br>
Másrészt viszont nagy kérdés, hogy ez így mennyire szolgálja a versenyzők<br>
nemzetközi versenyekre való felkészülését. Mert ott valószínűleg ISSOM<br>
jelkulcsú térkép lesz a sprinten.<br>
<br>
Harmadrészt kérdés, hogy ezt a hibáját az ISSOM jelkulcsnak (azaz hogy a<br>
leggyorsabb haladást lehetővé tévő utak nem látszanak jól a térképen)<br>
fogják-e valamikor is korrigálni? Talán van rá remény, mert az egész sprint<br>
tájfutás még csak kb. egy évtizedes, még nem forrhatott ki eléggé.<br>
<br>
Még egy adalék: a DO-val egyidőben zajlott TrailO EB-n is az egyik nap ISOM,<br>
<br>
a másik ISSOM jelkulcsú térképpel zajlott (de a TrailO szabáylok ezt<br>
megengedik).<br>
<br>
Kovács G.<br>
<br>
--------------------------------------------------<br>
From: "Scultéty Márton" <<a href="mailto:marton.scultety@mtfsz.hu" target="_blank">marton.scultety@mtfsz.hu</a>><br>
Sent: Monday, May 21, 2012 9:54 PM<br>
To: <<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a>><br>
Subject: Re: [Tajfutas] Isom és ISSOM<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ezt az jelkulcs dolgot én is szóvá tettem, amikor a rendezőség<br>
önkritikusabb<br>
fele a véleményemet kérdezte. A középtávú/váltó verseny térképével való<br>
átfedés miatt utólag már értem, hogy miért lett egy vegyesfelvágott a<br>
jelkulcs (a házak szürkék voltak, és a kerítések 0,4 mm-es vastag<br>
feketék).<br>
Serdülő szerint ezt jóváhagyta a térképbizottság is. Ha ez igaz, azt nagy<br>
szomorúsággal hallom.<br>
A sprint jelkulcs lényege, hogy minden vastag fekete vonal áthatolhatatlan<br>
akadályt jelent, ha megengedjük az ettől eltérő térképeket rövidtávú<br>
versenyeken, akkor sohasem sikerül tudatosítani a magyar mezőnyben azt,<br>
hogy<br>
az ilyeneken az ISSOM-jelkulcsú versenyeken nem mehet át.<br>
Ráadásul a középtávú verseny sem volt teljesen ISOM2000-es, az épületek<br>
azon<br>
is szürkék maradtak.<br>
<br>
Szeretném továbbá felhívni a leendő diákolimpia-rendezők figyelmét, hogy a<br>
diákolimpia döntő is a kezdők bevonásának egy eszköze, idéntől<br>
kategóriánként 5-5 fő jut fel a megyei döntőkről. Most, hogy már a békési<br>
lyukat is betömtük, ez egyre jobban ki is van használva. Idén túl nehezek<br>
voltak a pályák, ebben nem egy, nálam tapasztaltabb edző is megerősített.<br>
<br>
Üdv,<br>
Skuló Marci<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
<br></div></div>
--------------------------------------------------------------------------------<div><div><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br>