[Tajfutas] regionális stratégia

2010. Okt. 25., H, 11:51:06 CEST

Szia,

A korábbi években többször úgy tapasztaltam, hogy nem történt meg ez az
egyeztetés, azért is kezdeményeztem ezt egy pár éve regionális szinten
elsősorban az utánpótlás nevelő egyesületek között, hogy minél ritkábban
történjen meg az, hogy elvisszük a gyerekeket egy rangsoroló versenyre, ahol
aztán nem tudnak minősítésért versenyezni mezőny hiányában.

Több éven keresztül jól működött Veszprém megyében a megyei edzőtábor
intézménye, sajnos az utóbbi időben megyei szinten megszűnt az érdeklődés,
de regionális szinten az ARAK-kal vagy a GOC-cal közösen rendezett
edzőtáborok működőképesek és sikeresek is voltak még az utóbbi években is.
Azt gondolom lehet és van is előnye annak, ha egy edzőtáborban, minél több
klub, minél több versenyzővel, minél több edzővel megjelenik, de
természetesen az egyesületi edzőtáboroknak is ugyanennyire meg van a
létjogosultságuk. Lehet, hogy Te nem látod meg a regionális edzőtáborokban
rejlő lehetőséget, én látom ennyi.

Ha minél egységesebben akarjuk fejleszteni a sportágunkat idehaza, akkor
szerintem érdemes arra is megpróbálni odafigyelni hangsúlyt helyezni, hogy
arányosan igyekezzünk klubokat, versenylehetőséget állandó edzőpályákat stb
biztosítani a sportág és az iránta érdeklődők számára. Ez sok esetben nagyon
nehéz feladat, mert a legtöbb esetben vagy megvan valakiben az érdeklődés az
elszántság, hogy ő egy adott helyen klubot működtessen és gyerekekkel
foglalkozzon, vagy nincs. Azért egy kis pluszt mégis adhat a dologhoz, ha a
megyében vagy jelen esetben a régióban található többi klub közvetlenül,
vagy a megyei szövetségeken keresztül, vagy jelen esetben egy regionális
szervezeten keresztül igyekszik segítséget nyújtani annak, aki belevág egy
új klub egy új utánpótlás csoport létrehozásába. Én nem vagyok jelenleg se a
megyei se az országos szövetségben elnökségi tag, jelenlegi egyetlen
"titulusom" a Sítájfutó Bizottság vezetői posztja, de amit a magam részéről
meg tudok tenni mások elindulása, és működése elősegítése érdekében, azt
igyekszem megtenni. Többnyire nem a szabályok átnyálazásával kezdem, ha
valaki segítséget kér tőlem, vagy valakiről azt gondolom, hogy talán örülne
a segítségemnek (ha nem is kéri:-)..), hanem megpróbálom átgondolni, hogy
miben, hogyan tudnék a legegyszerűbben és a leghatékonyabban segíteni. A
megyei szövetség vagy az országos szövetség elnökségétől, ugyanezt a magam
részéről hivatalból elvárom, mert ők azért vállalták ezt a tisztséget, hogy
segítsenek a munkájukkal a többieknek.

A magam részéről megvan a szándék egy ehhez hasonló szervezet létrehozására,
mint ahogy egy Veszprém megyei Tájfutásért Alapítvány létrehozására is. Az
előbbihez nem sikerült még igazán partnereket találnom (ilyen értelemben
lehet, hogy valóban nincs létjogosultsága egy ilyen szervezetnek), utóbbi
esetében szerencsére már kezdenek körvonalazódni a megvalósítás
lehetőségének körvonalai, most már elsősorban a rá szánt időn, energián
múlik elsősorban a siker.

Egyetlen kérdés a végére:

Minden jól van úgy, ahogy most van? Mert ha igen, akkor kár tépni a szánkat
sportágfejlesztés témában.:)

üdv. Viktor

  _____  

From: zala.ztc at zalaszam.hu [mailto:zala.ztc at zalaszam.hu] 
Sent: Monday, October 25, 2010 9:14 AM
To: Hites Viktor; tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

A felsorolt feladatokat a megyei szövetségek is elvégzik. Egyeztetnek a
szomszédos megyékkel - még ha ezt Te nem is tudod, Veszprém megyében is így
van. A versenyek legnagyobb részét egyesületek rendezik azok egyeztetési
feladataiért felesleges egy szövetséget létrehozni. Edzőtáborok, sportági
bemutatók szervezése is elsősorban egyesületi feladat, hiszen saját
klubtagok toborzása a cél a bemutatókon, és a táborokban is elsődlegesen a
saját versenyzők képzése a feladat. Edzőpályák létesítése sem egy három
megyét összefogó szervezet feladata.

De természetesen a lehetőség adva van. A térségetekben hozz létre egy ilyen
szervezetet és működtesd! 

Fehér Ferenc

----- Original Message ----- 

From: Hites Viktor <mailto:tajfutas at freemail.hu>  

To: zala.ztc at zalaszam.hu ; 'Kovács Gábor' <mailto:borea at is.hu>  ;
tajfutas at lazarus.elte.hu 

Sent: Sunday, October 24, 2010 8:20 PM

Subject: RE: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

Nem érzem, hogy a regionális szövetségek fenntartása elsősorban pénzt
igényelne, inkább akaratot. Ez a szint inkább az érdekegyeztetés,
tapasztalatcsere fóruma lehetne elsősorban. Lehetőség szerint ne ütközzenek
egymással régión belül megyei bajnokságok, regionális rangsoroló versenyek,
mert az senkinek sem jó igazán. Ha jogi személyiséggel is bírnának ezek a
szövetségek, akkor persze lehetne ezeknek a Szövetségeknek is pályázniuk,
pl. régiós edzőtáborra, állandó edzőpályák létesítésére, sportági
bemutatókra stb.

üdv. Viktor

  _____  

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of zala.ztc at zalaszam.hu
Sent: Saturday, October 23, 2010 6:32 PM
To: Kovács Gábor; tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

Zalában nincs semmi próbléma!

A tagdíjat fizetőknek mindenhez megvan a joguk, amit az MTFSZ szabályzatai
és a megyei szövetségünk alapszabálya számukra megad. Ez egyébként 1992-óta
(azóta vagyok tisztségviselő) így van!!!!!

Tessék eljönni, megnézni, a papírokba betekinteni (Zalaegerszeg, Kossuth u.
47-51.) és a szövestég weblapját megtekinteni: www.zmse.hu

Még egy adalék: számos információ a MEGYEI tájfutásról elsősorban az ÉN
tollamból: www.zalaihirlap.hu és a www.zalasport.hu oldalakon.

A megyében térképet bárki készíthetett eddig is bármelyik terepről és bárki
rendezhetett verseny, akkor és ahol akart! (erre várom a cáfolatokat, ha
valaki tud)

Regionális szövetségek!

Viktor: miből tartanád fel ezt a Szövetséget?

Csak röviden 2 mondatban!

Üdvözlettel

Fehér Ferenc

----- Original Message ----- 

From: Kovács <mailto:borea at is.hu>  Gábor 

To: tajfutas at lazarus.elte.hu 

Sent: Friday, October 22, 2010 1:47 PM

Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

Szerintem ezzel az a probléma, hogy a regionális szövetségben is csak
ugyanazok az emberek/klubok lesznek, akik a megyeiekben vannak. Ahol jól
mennek a dolgok, ott reg. szövetség nélkül is mennek most is, Nálunk pl.
Nógrád, Heves, J-N-SZ például évek óta gond nélkül szervez és rendez közös
("regionális") bajnokságokat, diákolimpiát, de úgy nézem hasonló a helyzet a
Dél-Alföldön is. Ha akarunk, most is tudunk és lehet egyeztetni, nem kell
ahhoz reg. szöv. Kérdés persze hogy akarunk-e?????

    Ahol meg gondok vannak, az a regionális szövetséggel ugyanúgy
megmaradna. Nem hiszem hogy a zalai problémát egy DNY-dunántúli regionális
szövetség megoldaná...

Kovács G.

----- Original Message ----- 

From: Hites Viktor <mailto:tajfutas at freemail.hu>  

To: 'Kelemen János <mailto:nemelek at netquick.hu>  (netquick)' ;
tajfutas at lazarus.elte.hu 

Sent: Friday, October 22, 2010 1:31 PM

Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

Nem biztos, hogy erre kell, érdemes szerintem várnunk. Meg lehetne azt is
csinálni, hogy amíg megyerendszer van a közigazgatásban, addig megtartjuk
(és lehetőség szerint működtetjük is) a megyei szövetségeinket, de
párhuzamosan saját hatáskörben létrehozunk regionális szervezeti egységeket
is, akikhez feladatokat is delegálunk, ha úgy gondoljuk, hogy bizonyos
feladatok ezen a szinten jobban megoldhatóak ilyen lehet pl. a regionális
versenynaptárok egyeztetése, mert akkor valóban regionálisak lehetnek talán
jobban a regionális rangsoroló versenyeink. Plusz sok megyében nincs is
jelenleg annyi klub, ami indokolná felettük egy megyei Szövetség
működtetését, regionális szinten viszont szinte mindenhol van 3-8 klub, akik
közötti egyeztetésekhez jól jöhet ez a szintje a döntéshozásnak, az
egyeztetésenek.

üdv. Viktor 

  _____  

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Kelemen János
(netquick)
Sent: Friday, October 22, 2010 11:00 AM
To: tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Tóth Imre, ezt már legalább tíz éve szorgalmazza. A Regionális Rangsoroló
megnevezés is erre utal.

Várjuk meg, hogy az államigazgatást melyik irányba reformálják meg. 

----- Original Message ----- 

From: Molnár Attila <mailto:amolnar at btfsz.hu>  

To: tajfutas at lazarus.elte.hu 

Sent: Friday, October 22, 2010 10:27 AM

Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Arra még nem gondolt senki, hogy meg kellene szüntetni a megyei
szövetségeket és régiókat létre hozni belőlük?

Ez nem normális így ... és szerintem nem eretnek gondolat.

Mozsár

----- Original Message ----- 

From: Hites Viktor <mailto:tajfutas at freemail.hu>  

To: zala.ztc at zalaszam.hu ; 'Verebélyi <mailto:verebelyizsolt at globonet.hu>
Zsolt' ; 'Oszlovics <mailto:oszibkv at freemail.hu>  Ádám' ;
tajfutas at lazarus.elte.hu 

Sent: Friday, October 22, 2010 9:29 AM

Subject: Re: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

A sportágfejlesztési konferencián az első hozzászólásomban én is csak
egyetlen dolgot emeltem ki, mégpedig a kitűzött stratégiai célok
megvalósításának egyik alapvető kulcskérdése, hogy találunk-e a tájfutó
társadalomban olyan lelkes embereket, akik képesek megvalósítani! 

Lehetnek bármilyen szépek a megvalósítani szánt célok, ha nem lesz, aki tesz
értük, aki megvalósítja őket, akkor csak papírra vetett álmok maradnak.

Hiába adunk a megyei szövetségeknek az MTFSZ szervezeti egységeinek több
hatalmat és rendelünk hozzájuk több feladatot, ha ott nem lesz ember, aki
megfelelően éljen a hatalommal, és elvégezze a neki kiadott feladatokat.

Vannak az országban most is egészen jól működő "megyei" szövetségek (pl.
Budapest, Veszprém, Baranya) van olyan megye, ahol egyáltalán nem működik a
megyei szövetség (pl. Békés), és van, ahol éppen csak működik, a legtöbb
megyei szövetségünk talán most ebbe a kategóriába tartozik. Az, hogy milyen
aktív, milyen eredményes jelenleg egy megyei szövetség alapvetően a benne
tevékenykedő embereken múlik, ugyanakkor az is igaz, hogy alighanem súlyukat
vesztették ezek a szervezetek a rendszerváltáskor, és azóta sem sikerült,
igazán megtalálni a szerepüket a rendszerben. A szerep tisztázása történhet
alulról, mint ahogy az szerintem Veszprém megyében történt, és persze
segíthet egy felülről jövő feladat leosztás is abban, hogy helyükre
kerüljenek a megyei szövetségek. Szövetségek szerintem alapvetően a
szövetségbe tömörülők miatt jönnek létre, így talán az alulról történő
szerveződés a természetesebb. Azokban a megyékben, ahol csak egy-két működő
(Fejér, Tolna, Bács-Kiskun) vagy éppen csak vegetáló (pl. Somogy) klub van,
nyilván nincs szerepe a megyei szövetségeknek, hiszen nincs kik között
egyeztetést lefolytatni. Ahol több klub akar versenyt rendezni, ahol több
közös kérdésben van szükség egyeztetésre, ott nyilván felértékelődik a
megyei szövetség szerepe. Ez történt pl. Veszprémben 2000 környékén, amikor
többen úgy gondolták, hogy szükség van a megyei szövetség szerepének a
tisztázására és voltak emberek is, akik felvállalják ezt a feladatot.
Ugyanakkor az utóbbi időben a szerintem sok pozitívummal járó megyei
szövetségi tevékenység mellett is sajnos több klub megszűnt Veszprém
megyében, mert már nem akadt ember, aki ezeket a klubokat működtesse... Most
pl. Vas megyében tapasztalható hasonló kezdeményezés, hogy az újonnan
alakult és aktív klubok szeretnének maguknak egy működő megyei szövetséget
is, de pl. Zalában is akkor éleződött ki a konfliktus, amikor alakult egy új
aktív klub utánpótlás nevelési és versenyrendezési szándékkal. Ezzel
megszűnt a status quo, az új felálláshoz pedig, amikor már nem csak egy klub
érdekeit kell megjelenítenie a megyei szövetségnek nem igazán sikerült
alkalmazkodnia a megyei szövetségnek, nem sikerült megtalálni azt a közös
nevezőt, aminek mentén azt közösen működtetni kellene.   

Remélem, senkit nem bántok meg a besorolásaimmal, a példáimmal, mert nem ez
a szándékom, egyszerűen csak úgy gondolom, hogy könnyebb értelmezni a
gondolataimat, ha azokat megfelelő példákkal sikerült illusztrálnom.

Szóval valóban érdemes szerintem is átgondolni a megyei szövetségek
szerepét, de legalább ennyire lényeges, hogy akár alulról jövő kezdeményezés
formájában, akár felülről jövő segítségnyújtás, pl. felkérés formájában
megtaláljuk azokat az embereket, akik képesek megfelelően működtetni a
rendszert, és tenni a stratégiai célok megvalósulásáért!

Kívánok ehhez a magyar tájfutó társadalomnak sok sikert! Alakuljon minél
több új klub, szakosztály, legyen minél több aktív megyei szövetségünk!

üdv. Viktor

  _____  

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of zala.ztc at zalaszam.hu
Sent: Thursday, October 21, 2010 11:46 PM
To: Verebélyi Zsolt; 'Oszlovics Ádám'; tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: [Tajfutas] regionális stratégia

Sziasztok!

Egy dolgot biztosan támogatnék magam is: az edzés jellegű, saját klubnak
rendezett regionális versenyeknek erkölcsi és szakmai értéke sincsen. Ki és
mit tanul belőlle? A gyerek, aki mezőnytelen kategóriákban versenyez.
Biztosan semmit. Motiválom, hogy biztosan nyerhetsz érmet! Ezzel inkább jól
becsapom. Legyen inkább egy csoki a jól sikerült edzés után és akkor még a
sok - szerintem fontos - szabályozásoknak sem kell megfelelni!

Korábban említettem és a stratégiai konferencián is ezt egy dolgot emeltem
ki: ameddig a megyei szövetségek rangját nem emeljük fel olyan szintre, hogy
a saját megyéjükben rendezendő versenyeket koordinációját elvégezhesse
(verseny bejelentés, egyeztetés), esetleges szankciókat alkalmazhasson addig
felesleges is a stratégiában bármi jellegű feladatot melléjük rendelni.
Végül is ez az MTFSZ szervezeti egysége! 

Versenybírók képzése: ha nem kötelezzük a "gagyi", szinvonaltalan versenyek
rendezőit továbbképzésre ott helyben, vagy a szomszédos megyében, akkor
továbbra is lesznek ilyen szintű versenyek. Mert sajnos ezekre is elmennek.

... és lehetne még sok mindent sorolni ami beleférne a stratégiába. De az
egy irányvonalat ad a jővő számára. Ebben lehet majd együttműködni és
támogatni a februárban megválasztandó új elnökséget!

Ehhez erőt mindenkinek!

A hétvégi OB-ra meg hajrá mindenkinek!

üdv

Fehér Ferenc

ui.: A tájfutásért pedig nem kell élni, de tenni érte, tenni benne szívből
lélekből lehet. Sokan így teszünk!

----- Original Message ----- 

From: Verebélyi <mailto:verebelyizsolt at globonet.hu>  Zsolt 

To: 'Oszlovics Ádám' <mailto:oszibkv at freemail.hu>  ;
tajfutas at lazarus.elte.hu 

Sent: Thursday, October 21, 2010 10:58 PM

Subject: Re: [Tajfutas] Rozsomák Kupa

Sziasztok!

Amit az Ádám leírt, nagyon sok igazság rejlik benne!!!

Nem hiszem, hogy a regionális versenyek irányelveinek a jó pofiság határát
kell súrolni. Amíg mások komolyan készülve (térkép, engedélyezés, időben
lévő kiírások), addig mások majd, lesz valami céllal rendezik versenyeiket.

Valóban egymást érik az országos és regionális versenyek, nem kéne
szabályozni végre?! A versenybírói képzés tanultak alapján el kéne osztani
régióként a versenyek időpontjait. Ne legyen az, hogy egy egyesület évi 3
országost és még 5 regionálist rendezzen. El kell kerülni a létszámok sok
felé osztódását! Ha így folytatódik, biztos nem lesz megfelelő minősítés e
téren.

Valamint a nevezési díjak szabályozását is meg kell oldani, aki többet kér,
az többet fizessen be a közösbe. Vagy aki több országos versenyt rendez az
is többet fizessen be a közösbe. Lehet, hogy így nem kellene tagdíjat
emelni?

Igazat adok a piaci alapú versenyek terén, nem túl megerőltető így versenyt
rendezni, ami nagyon jó befektetésnek bizonyul.

Üdv. Verebélyi Zsolt

  _____  

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Oszlovics Ádám
Sent: Thursday, October 21, 2010 8:47 PM
To: zala.ztc at zalaszam.hu; 'Mézes Tibor Sólyom'; 'LISTA'
Subject: Re: [Tajfutas] Rozsomák Kupa

Ahoj!

Ha nem érdekel, tekerj a Stratégiára, vagy töröld! Köszi...

Rozsomák Kupa:

Örvendek a változtatott szövegnek ("A tájfutásért élek"...) szerintem vicces
is (bár karcolja Mets Miki sokszor érthetetlen humorát) viszont azt nem
hittem, hogy a kötelező tájékoztató levél szövegében hülyeséget kell
olvasnom. Idézem:

>>Sajnos néhányan úgy gondolták, hogy nem való olyan nevezési díjakat
megállapítanunk, amit a 09.25-i Zala megyei rövidtávú bajnokság kiírásából
másoltunk át.

Sólyom, ahogy Tolnában mondjuk: Süsd meg! Ez így ismét nem állja meg a
helyét! FFeri már bemásolgatta a dolgokat, így már tényleg a Napnál is
világosabb mindenkinek a dolog...el sem tudom képzelni, a fenti szöveg
hogyan pattant elő az agytekervényeidből...

Diplomás, magyar embertől elvárható lenne az, hogy (ha egy másik emberrel
feloldhatatlan ellentéte is van) tudjon olvasni, továbbá az olvasottakat
értelmezni is tudja!

Magyarul elvárható lenne, hogy korrekten (a tényeket nem csúsztatva) vesse
képernyőre a billentyűk által a megosztani kívánt gondolatait! 

Miért jó neked, hogy a rólad a tájfutó társadalomban kialakult vegyes, avagy
ki tudja milyen képet ilyen baromságokkal aláásod???

Legyél Te az "okosabb"!!! Nőlj már fel!!! Tényleg nekem kell ilyeneket
leírnom? Egyáltalán elérek vele valamit? 

Aztán az is érdekelne, hogy miért nem vagy tekintettel rám sógor, mint
"beírt" ellenőrző bíróra? Nem tűnik fel, hogy ezzel engem is magaddal
rántasz a negatív megítélés irányába? 

Védekezni sem tudtam ugye, azután meg kapom a levelet a bizottságtól,
zargatnak hétvégén az OB céljában, stb.

Ha lenne komolyabb hozzáférésem a naptárhoz, már rég kijavítottam volna, de
gondoltam nagy gyerek vagy, meg tudod oldani kultúráltan...

Én marhára nem kértem/ek ebből! Nálam egy szerdai nem rangsoroló versenynek
már a kiírása is színvonalasabb, nem beszélve egyebekről!

Persze ez az egész nem veszi el annyira a kedvem a versenyrendezéstől, mint
a tavalyi blamaVB rendezés, (illik végre kimondani) de azért csak
kifakadtam...bocsánat

Startégia:

Én nagyon remélem, hogy ez az egyébként belső tagdíjemelésre építő
Stratégiának csúfolt valami hatására megváltozik ez az egész RR, meg
minősítési rendszer és akkor nem kell egy jóformán egyesületi edzést
"minősítésgyártó" rendezvényként csinálni a sok kötelező (kiírás, birka,
jelentés, stb.) maszlagával együtt...

Igazából a kiemelt rangsoroló elnevezésen is csak nevetnem kell...de
leginkább akkor kacagok, amikor arra gondolok, hogy egy verseny kvázi egyből
OR, ha a klub olyan eszetlen, hogy megkéri, miközben 50-80kmekre két RR is
van //-osan...

Az már kicsit fanyarabb mosolyt csal az arcomra, amikor kiutalunk még
~50-100 nevezőt egy versenyre azzal, hogy "kiemeltté" vagy "ligává" tesszük
az adott Kupaversenyt, legyen az bármilyen minőségű...A rendezők persze
örülnek, hogy a plusz pénzből vehetnek a szétesett pavilon sátraik helyett
újat, meg pl. még egy sörpadot. Ezzel nem is lenne baj, sőt.

Az, hogy mi alapján lehet OB rendezést nyerni, abba nem mennék bele, mert a
végén közutálat tárgya leszek...ígyis vádolható leszek azzal, hogy már
megint kimondom, hogy szerintem mi frankó és mi nem az!

Ki lehetne jelölni OR hétvégéket (pályáztatás problémái ismét bejátszanak)
akkor nem lenne szükség a kiemelt versenyekre, nem szívna el
nevezőket/mezőnyt a //-os RR...az esetleges egyidejű népszerűsítőt szervező
értelem szerűen nem tudna részt venni, node mindenkinek nem lehet jó, meg
toborozni is kéne :-)

Aztán bizonyos feltételek mellett azt is el tudnám képzelni, hogy egy RR
verseny egy-egy kategóriájában egy-egy futam ORként végződjön.
(mezőnyerősség, stb. az okosabbak ki tudnák találni)

Továbbá nagyon sajnálom, hogy a tájfutó társadalom (túlnyomó többsége) nem
élt a pár éve bevezetett "piaci alapú" versenynaptár adta lehetőségekkel és
még mindig azokra a versenyekre jár, amire "szokott" vagy muszáj! Nem baj
nekik, ha ugyanolyan igénytelen 15 éve, 5 éve mindig csak futólag
felülvizsgálják a környéket, cserébe még drága is, de legalább közel van,
stb...ahelyett, hogy egy másik hétvégén elmenne a jól megrendezett,
hangulatos, sokszor új térképen, és/vagy jó pályákon rendezett, néhol még
plusz szolgáltatásokkal is (ökörsütés, nonprofit büfé, fürdőbelépő)
ellátott, nem mellesleg olcsóbb Kupára. Jó lenne, ha ezen 150-250 fősök
nőnék ki magukat 5-600 fősekre, persze ehhez szemléletváltás
kéne...szerintem.

sorolhatnám még...sokmindenen kéne változtatni, persze a célok is sokrétűek.

azért továbbra is:

béke

Oszi

_____________ NOD32 5552 (20101021) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

 _____________ NOD32 5552 (20101021) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 5554 (20101022)
__________

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

http://www.eset.hu

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 5554 (20101022)
__________

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

http://www.eset.hu

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

  _____  

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20101025/22d0cbbc/attachment-0001.htm>