[Tajfutas] Rajtlisták
zala.ztc at zalaszam.hu
zala.ztc at zalaszam.hu
2010. Május. 21., P, 09:08:35 CEST
Sziasztok!
Ha már bele tudtok szólni a Kramer féle programba: Én meg szeretek az elején menni az üres erdőben (mégis izgalmasabb egyedül fogni a pontokat), intézzétek el, hogy az FF monogrammosok itt induljanak!
Egy sőr sorsolásonként!
köszi
fehérfecó
ui.: persze ez is csak álom, mint az összes többi!
----- Original Message -----
From: miklos mets
To: Cserteg István
Cc: Kovacs Balazs ; tajfutas at lazarus.elte.hu
Sent: Thursday, May 20, 2010 11:00 PM
Subject: Re: [Tajfutas] Rajtlisták
Márpedig a Kramer program kivételez egyesekkel. Engem pl mindig a mezőny végére tesz. Igaz az eredményeknél, de akkor is!!
MM
2010/5/20 Cserteg István <cserteg.istvan at chello.hu>
Kedves Gerzson!
Nem egészen értem a Kramer fóbiádat. Tegyük fel, hogy a sorsoló program valöban nem véletlenszerű. (Nyilván nem az, mert nem kockadobálást figyel). De azt nem tudod velem elhitetni, hogy a K.G. vagy a Z.J. monogramokat kiemelten kezeli, és az első helyre sorsolja a tulajdonosaikat. Lehet, hogy most olyan éveid jönnek, remélem még sok, hogy állandóan a mezőny végén indulsz.
Ami pedig a kétnapos versenyeket illeti, szerintem a legegyszerűbb, ha a sorrendet megfordítjuk, így bármelyik két versenyző esélye egymáshoz képest ugyanakkora lesz.
CSI
----- Original Message -----
From: Gerzson Keri
To: Kovacs Balazs
Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu
Sent: Thursday, May 20, 2010 4:05 PM
Subject: [Tajfutas] Rajtlisták
Kedves Balázs! Kedves Tájfutók!
Hadd válaszoljak Popey helyett. Pár évvel ezelőtt készítettem egy statisztikai kimutatást, s azoknak, akik abban az évben legtöbbször rajtoltak az elsők között, díjat is ajánlottunk fel és adtunk át Popey-jel közösen. A levelező listán ennek részleteiről, folyamatáról sokat írtam akkortájt. Elég sok időm ráment a rajtlisták feldolgozására így is, az általad kért szakszerűen készítendő kimutatás és bizonyítás pedig annyi rengeteg időt elvenne, amit nyilvánvalóan nem ér meg, és szerintem ilyet senki soha nem fog készíteni.
Az alábbiakban megfogalmazott javaslatom nem személyes indíttatású. Pár nappal ezelőtt is már említettem, hogy a múlt évben és a folyó évben személy szerint semmi bajom nem volt a rajtidőimmel, 2006-2008 között viszont sokat bosszankodtam a túl gyakori korai rajt miatt.
A sorsoló program kapcsán nekem az a vesszőparipám, hogy a két vagy több napos versenyek sorsolását össze kellene hangolni. Nem egyszer láthatunk kétnapos versenyre egy-egy kategóriában olyan rajtlistát, hogy a mindkét napra nevezetteket véve, ezek mindkét nap ugyanabban vagy majdnem ugyanabban a sorrendben követik egymást! Kimutatás nélkül is elég evidens, hogy két vagy több napos versenyek sorsolását szerencsésebb volna összehangolni, és nem úgy kellene végezni, mintha az egyes versenynapoknak semmi köze nem lenne egymáshoz.
A megoldás egy lehetséges módja: Minden kategóriában a benevezetteket tegyük annyi (virtuális) kalapba, ahány napos a verseny (az esetleges vadászrajt nélkül). Ezután naponta sorsoljuk ki a rajtidőket kalaponként. Az első versenynapi rajtidőkre az 1. kalapba tett nevű versenyzőket indítsuk először, a 2. kalapba helyezett neveket azután, hogy az előbbiek mind elrajtoltak (stb.) A következő napokon sifteljük a kalapokat, természetesen mindig másképp keverve össze az egyes kalapokba tett neveket.
Ez az algoritmus lényegi váza. Nyilván - a jelenlegi sorsoló programokhoz hasonlóan - be kell építeni olyan elemeket, amelyek figyelik, hogy az elkészült rajtlisták a versenyszabályzatnak megfeleljenek.
Én már nem szeretnék programozási tevékenységet végezni, ha valaki kedvet kap a vázolt program elkészítéséhez, nosza!
Üdvözlettel:
Kéri Gerzson
2010/5/20 Kovacs Balazs <Balazs.Kovacs at answare.hu>
Szia Popey!
Néhány ember évek óta morog ezen, de még soha nem láttam egy objektív, rajtlisták feldolgozásából
levezetett kimutatást, ami igazolná, hogy tényleg torzít a sorsoló szoftver. Egyszer már megkérdeztem
a német szerzőt, hogy mi erről a véleménye (itt a listán is megjelent a válasz), de igazolt hiba nélkül
nem lehet tovább lépni.
üdv,
Kovács Balázs
------------------------------------------------------------------------
From: Zentai József [mailto:zentai at aktivi.hu]
Sent: Thursday, May 20, 2010 7:53 AM
To: Kovacs Balazs
Cc: tájfutó lista
Subject: Re: [Tajfutas] MK sorsoás
Szia!
Nagyon sza.... dolog az amikor valaki évek óta rendszeresen szabályosan, becsületesen időben nevez a versenyekre és a Kramer program mindig (ha szervezők nem nyúlnak bele) az első-három induló közé sorolja.
Más, aki a helyszínen nevez, röhög a markában, hogy a program az üres helyekre ettől jóval kecsegtetőbb helyeket kínál a számára és ez nem biztos, hogy plusz nevezési díjat jelent a számára.
Ui. így már én is azon renitensek táborát fogom a jövőben gyarapítani, akik lehetőség szerint csak a helyszínen fognak, még ha több pénzbe is kerül nevezni.
Üdv. popey
----- Original Message -----
From: Kovacs Balazs
To: Gerzson Keri
Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu
Sent: Tuesday, May 18, 2010 10:09 PM
Subject: Re: [Tajfutas] MK sorsoás
Írjál jobbat, és már hajítjuk is!
üdv,
Kovács Balázs
----------------------------------------------------------------------
Sent: Tuesday, May 18, 2010 9:46 PM
To: Hajdu Kálmán
Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] MK sorsoás
Ez is alátámasztja, hogy a Kramer féle rajtlista-készítõ program már nagyon megérett a szemétbe hajításra. Bár most valami csoda történhetett, mert a Mecsek kupa elsõ napjára a lehetõ legjobb rajtidõt kaptam: utolsónak rajtolok a kategóriámban.
Üdv
Kéri Gerzson
hanem a sors, ill. a Kramer program.
Egyébként az Ifi EB-n is 2 percenként fognak egymás után indulni a
jobbnál jobb versenyzõk, és aki nem tudja elviselni, hogy utána is jó
indul az egyszerûen kikap.
Remélem a Mecsek Kupa egy tiszta verseny lesz, a válogatónak megfelelõ
körülményekkel és pályákkal, hogy a gyerekek jó, kiélezett versenyt
vívhassanak egymással. Az elmúlt válogatók eredményeinek tükrében az
F16-os fiúknál erre minden esély megvan. Ott egyébként a 2 perc
rengeteg, így akit utólérnek, annak már nem sok keresnivalója van. Ezért
remélem, hogy nem páros futások, hanem kiélezett egyedül teljesített
versenyzéseket látunk majd szombaton.
Üdvözlettel:
Vonyó Péter
----------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.819 / Virus Database: 271.1.1/2885 - Release Date: 05/20/10 08:26:00
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
_____________ NOD32 5133 (20100520) Információ _____________
Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20100521/f7b942d8/attachment-0001.htm>
További információk a(z) Tajfutas levelezőlistáról