<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18904">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Sziasztok!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ha már bele tudtok szólni a Kramer féle programba:
Én meg szeretek az elején menni az üres erdőben (mégis izgalmasabb egyedül fogni
a pontokat), intézzétek el, hogy az FF monogrammosok itt
induljanak!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Egy sőr sorsolásonként!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>köszi</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>fehérfecó</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>ui.: persze ez is csak álom, mint az összes
többi!</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=miklos.mets@gmail.com href="mailto:miklos.mets@gmail.com">miklos
mets</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=cserteg.istvan@chello.hu
href="mailto:cserteg.istvan@chello.hu">Cserteg István</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=Balazs.Kovacs@answare.hu
href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu">Kovacs Balazs</A> ; <A
title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 11:00
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] Rajtlisták</DIV>
<DIV><BR></DIV>Márpedig a Kramer program kivételez egyesekkel. Engem pl mindig
a mezőny végére tesz. Igaz az eredményeknél, de akkor is!!<BR>MM<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2010/5/20 Cserteg István <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:cserteg.istvan@chello.hu">cserteg.istvan@chello.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kedves Gerzson!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Nem egészen értem a Kramer fóbiádat. Tegyük
fel, hogy a sorsoló program valöban nem véletlenszerű. (Nyilván nem az, mert
nem kockadobálást figyel). De azt nem tudod velem elhitetni, hogy a K.G.
vagy a Z.J. monogramokat kiemelten kezeli, és az első helyre sorsolja a
tulajdonosaikat. Lehet, hogy most olyan éveid jönnek, remélem még sok, hogy
állandóan a mezőny végén indulsz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ami pedig a kétnapos versenyeket illeti,
szerintem a legegyszerűbb, ha a sorrendet megfordítjuk, így bármelyik két
versenyző esélye egymáshoz képest ugyanakkora lesz.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>CSI</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><B>From:</B>
<A title=gfkeri@gmail.com href="mailto:gfkeri@gmail.com"
target=_blank>Gerzson Keri</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=Balazs.Kovacs@answare.hu
href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu" target=_blank>Kovacs Balazs</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=tajfutas@lazarus.elte.hu
href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 4:05
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Tajfutas] Rajtlisták</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Kedves Balázs! Kedves Tájfutók!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hadd válaszoljak Popey helyett. Pár évvel ezelőtt készítettem egy
statisztikai kimutatást, s azoknak, akik abban az évben legtöbbször
rajtoltak az elsők között, díjat is ajánlottunk fel és adtunk át Popey-jel
közösen. A levelező listán ennek részleteiről, folyamatáról sokat
írtam akkortájt. Elég sok időm ráment a rajtlisták feldolgozására így
is, az általad kért szakszerűen készítendő kimutatás és bizonyítás
pedig annyi rengeteg időt elvenne, amit nyilvánvalóan nem ér meg, és
szerintem ilyet senki soha nem fog készíteni. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>Az alábbiakban megfogalmazott javaslatom nem személyes
indíttatású. Pár nappal ezelőtt is már említettem, hogy a múlt évben és a
folyó évben személy szerint semmi bajom nem volt a rajtidőimmel,
2006-2008 között viszont sokat bosszankodtam a túl gyakori korai rajt
miatt.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A sorsoló program kapcsán nekem az a vesszőparipám, hogy a két
vagy több napos versenyek sorsolását össze kellene hangolni. Nem
egyszer láthatunk kétnapos versenyre egy-egy kategóriában olyan
rajtlistát, hogy a mindkét napra nevezetteket véve, ezek mindkét nap
ugyanabban vagy majdnem ugyanabban a sorrendben követik
egymást! Kimutatás nélkül is elég evidens, hogy két vagy több napos
versenyek sorsolását szerencsésebb volna összehangolni, és nem úgy kellene
végezni, mintha az egyes versenynapoknak semmi köze nem lenne
egymáshoz.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A megoldás egy lehetséges módja: Minden kategóriában a benevezetteket
tegyük annyi (virtuális) kalapba, ahány napos a verseny (az esetleges
vadászrajt nélkül). Ezután naponta sorsoljuk ki a rajtidőket kalaponként.
Az első versenynapi rajtidőkre az 1. kalapba tett nevű versenyzőket
indítsuk először, a 2. kalapba helyezett neveket azután, hogy az
előbbiek mind elrajtoltak (stb.) A következő napokon sifteljük a
kalapokat, természetesen mindig másképp keverve össze az egyes kalapokba
tett neveket. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez az algoritmus lényegi váza. Nyilván - a jelenlegi sorsoló
programokhoz hasonlóan - be kell építeni olyan elemeket, amelyek figyelik,
hogy az elkészült rajtlisták a versenyszabályzatnak megfeleljenek. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Én már nem szeretnék programozási tevékenységet végezni, ha valaki
kedvet kap a vázolt program elkészítéséhez, nosza!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdvözlettel:</DIV>
<DIV>Kéri Gerzson</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>2010/5/20 Kovacs Balazs <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu"
target=_blank>Balazs.Kovacs@answare.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN>Szia
Popey!</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2
face=Arial><SPAN>Néhány ember évek óta morog ezen, de még soha nem
láttam egy objektív, rajtlisták feldolgozásából</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2
face=Arial><SPAN>levezetett kimutatást, ami igazolná, hogy tényleg
torzít a sorsoló szoftver. Egyszer már megkérdeztem</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN>a
német szerzőt, hogy mi erről a véleménye (itt a listán is megjelent a
válasz), de igazolt hiba nélkül</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2 face=Arial><SPAN>nem
lehet tovább lépni.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2
face=Arial><SPAN>üdv,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#000080 size=2
face=Arial><SPAN>Kovács Balázs</SPAN></FONT></DIV><BR>
<DIV dir=ltr lang=en-us align=left>
<HR>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> Zentai József [mailto:<A
href="mailto:zentai@aktivi.hu" target=_blank>zentai@aktivi.hu</A>]
<BR><B>Sent:</B> Thursday, May 20, 2010 7:53 AM<BR><B>To:</B> Kovacs
Balazs<BR><B>Cc:</B> tájfutó lista
<DIV><BR><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Szia!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Nagyon sza.... dolog az amikor valaki évek
óta rendszeresen szabályosan, becsületesen időben nevez a versenyekre
és a Kramer program mindig (ha szervezők nem nyúlnak bele) az
első-három induló közé sorolja. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Más, aki a helyszínen nevez, röhög a
markában, hogy a program az üres helyekre ettől jóval kecsegtetőbb
helyeket kínál a számára és ez nem biztos, hogy plusz nevezési díjat
jelent a számára.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ui. így már én is azon renitensek táborát
fogom a jövőben gyarapítani, akik lehetőség szerint csak a helyszínen
fognak, még ha több pénzbe is kerül nevezni. </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Üdv. popey</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><B>From:</B> <A
title=Balazs.Kovacs@answare.hu href="mailto:Balazs.Kovacs@answare.hu"
target=_blank>Kovacs Balazs</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gfkeri@gmail.com
href="mailto:gfkeri@gmail.com" target=_blank>Gerzson Keri</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A
title=tajfutas@lazarus.elte.hu href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 18, 2010 10:09
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN></SPAN><FONT face=Arial><FONT
color=#000080><FONT size=2>Í<SPAN>rjál jobbat, és már hajítjuk
is!</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT
size=2><SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT
size=2><SPAN>üdv,</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT color=#000080><FONT size=2><SPAN>Kovács
Balázs</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><BR></DIV></DIV>
<DIV dir=ltr lang=en-us align=left>
<HR>
<FONT size=2 face=Tahoma>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, May 18, 2010 9:46 PM<BR><B>To:</B> Hajdu
Kálmán<BR><B>Cc:</B> <A href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR></DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Tajfutas] MK
sorsoás<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>Ez is alátámasztja, hogy a Kramer féle rajtlista-készítõ program
már nagyon megérett a szemétbe hajításra. Bár most valami csoda
történhetett, mert a Mecsek kupa elsõ napjára a lehetõ legjobb
rajtidõt kaptam: utolsónak rajtolok a kategóriámban.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv</DIV>
<DIV>Kéri Gerzson</DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV
style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-FAMILY: arial; BACKGROUND: rgb(255,255,255) 0% 50%; FONT-SIZE: 10pt; PADDING-TOP: 0px">
<DIV><TT>hanem a sors, ill. a Kramer program.</TT><BR><TT>Egyébként
az Ifi EB-n is 2 percenként fognak egymás után indulni a
</TT><BR></DIV><TT>jobbnál jobb versenyzõk, és aki nem tudja
elviselni, hogy utána is jó </TT><BR><TT>indul az egyszerûen
kikap.</TT><BR><BR><TT>Remélem a Mecsek Kupa egy tiszta verseny
lesz, a válogatónak megfelelõ </TT><BR>
<DIV><TT>körülményekkel és pályákkal, hogy a gyerekek jó, kiélezett
versenyt </TT><BR><TT>vívhassanak egymással. Az elmúlt válogatók
eredményeinek tükrében az </TT><BR><TT>F16-os fiúknál erre minden
esély megvan. Ott egyébként a 2 perc </TT><BR><TT>rengeteg, így akit
utólérnek, annak már nem sok keresnivalója van. Ezért
</TT><BR><TT>remélem, hogy nem páros futások, hanem kiélezett
egyedül teljesített </TT><BR><TT>versenyzéseket látunk majd
szombaton.</TT><BR><BR><TT>Üdvözlettel:</TT><BR><BR><TT>Vonyó
Péter</TT><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<P></P>
<HR>
<DIV>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas
mailing list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR></DIV>
<P></P>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Tajfutas
mailing list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR><A href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu"
target=_blank>Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR>
<P></P>
<HR>
<P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - <A
href="http://www.avg.com" target=_blank>www.avg.com</A> <BR>Version:
9.0.819 / Virus Database: 271.1.1/2885 - Release Date: 05/20/10
08:26:00<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Tajfutas
mailing list<BR><A
href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</A><BR><A
href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas"
target=_blank>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Tajfutas mailing
list<BR>Tajfutas@lazarus.elte.hu<BR>http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas<BR><BR><BR><BR> _____________
NOD32 5133 (20100520) Információ _____________<BR><BR>Az üzenetet a NOD32
antivirus system
megvizsgálta.<BR>http://www.nod32.hu<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>