[Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az Országos Diákolimpia normáltávjának pótlólagos megrendezését!!

2010. Jún. 21., H, 23:03:37 CEST

Ez a pár szó?
Mi lenne ha bővebben is kifejtenéd?? Amig olvastam szimpatikus volt.

(Én kb. a 15. sorig jutottam. Mint, gondolom sokan mások is. :-)

Lacó

2010/6/21 Pataki Gábor <gabor.pataki at bizol.hu>

>  Sziasztok,
>
> Az alábbiakban megfogalmazottakhoz fűznék hozzá néhány szót,
>
> Mint gyakorló szülő, - az egyik lányom most nőtt ki ebből a korosztályból,
> a másik most nő bele - bennem is megfogalmazódtak-megfogalmazódnak hasonló
> gondolatok.
> Ebben a kategóriában - FNII - és általában 10 esetleg 12 D - ben valóban
> nem annak a néhány gyereknek kellene a pályát tervezni aki "hozza" a győztes
> időt. Személyes tapasztalataim alapján ez inkább elveszi a kedvét a
> kicsiknek, és mondom ezt úgy, hogy a nagyobbik lányom, a fentebb említett,
> "győztes időt hozók" közé tartozik. Mint versenyekre rendszeresen járó,
> valamint az eredményeket figyelő, az alábbiakkal találkoztam, amik szerintem
> problémásak :
>
> Túl hosszú pályák: miért kell egy 8,9,10éves gyereknek 5 km fölötti pályát
> kitűzni, néha 100 vagy még annál is több szinttel, ráadásul 5-6 ponttal? Nem
> válasz erre az, hogy levágva csak a fele, vagy még annál is kevesebb a táv
> is és a szint is. Nem válasz, mert akkor csak néhány az, - és ki merem
> jelenteni, hogy ez max. 5-6 gyereket jelent - , akinek ez tényleg verseny,
> és aki tényleg élvezi, és tud úgy tájékozódni, hogy képes legyen mindenhol
> levágni. A többinek leginkább túlélő gyakorlat, ami esetleg végleg elveszi a
> kedvét a versenyzéstől, és magától a tájfutástól is. Ha utánpótlást
> szeretnénk nevelni, ez is szempont kell(ene), hogy legyen. Ráadásul kevés a
> pont, annak a "szerencsétlen" gyereknek, - aki még csak a szalagon tud menni
> - számára iszonyúan hosszú ideig fut-gyalogol, amíg elér a következő
> pontjához. Ekkora korban sem a távolság érzet, sem a idő érzet nem olyan
> fejlett, hogy ránézve a térképre el tudja képzelni, mikor fog odaérni.
>
> Pályatervezés: Senkit nem akarok megbántani (mert nem ez a célom), ezért
> sem sem versenyt, sem nevet, sem helyszínt nem említve; az elmúlt 3-4 évben
> a versenyek nagyobb hányadában azt láttam-látom, hogy a pályatervező nem
> igazán tudja "beleélni" magát a kicsik világába, bár a szabályzatot esetleg
> jól ismeri. Mire gondolok: egy amúgy is  - levágva - 600-700 m - es
> átmenetet megfejel, egy még 300-400 méteres kerülővel?!? Minek, illetve
> minek ekkora átmenet? Másik: 300-400 méteres átmenetbe csak plusz 150-200
> métert tesz bele, de abba 20-35 méter szint van ( ami ugye  kilométerenként
> 120-125 méter!), 8-10 éves gyerekeknek, minek?  Aztán: elfogadható
> hosszúságú átmenet, a szalagozott kerülő is hossza is "jó", csak 2-es, 3-as
> zöldbe viszi bele a gyereket, minek? És esetleg feltéve neki ezeket a
> kérdéseket a válasz: miért hozták a győztes időt, nem? Igen egy-kettő hozta,
> de mi van a többi 10-20 -al?
>
> Pályakitűzés, (ez alatt a szalagok elhelyezését értem): Azt hiszem a
> legtöbb gondot itt láttam, még jó pályák esetében is. A pályatervező tervez
> egy jó pályát, átadja a térképet a felvezetőnek, azt pedig rábízza a
> szalagos pályát, egy olyan munkatársra, akire már pontok kirakását nem meri
> rábízni. Tapasztalatból mondom: a D-s pályák szalagozása "alja" munkának
> számít, még a nagy egyesületek által rendezett nagy versenyeken is,
> tisztelet a kivételnek. Ezért aztán, vagy néhány "Nyílt" kategóriában már
> elindult de nem "profi" testvér, barát v. barátnő, feleség,szenior, vagy
> 14-16 éves nagy gyerek aki azért tájfutó, rakja ki a szalagot. És a
> végeredmény: "Y" elágazóban az elágazástól 50-70 méterre, természetesen az
> elágazásból NEM látható a következő szalag; akinek nincs szerencséje, és még
> elég tapasztalatlan, esetleg kicsi is annak itt ért véget a verseny, aki
> pedig az élmezőnybe tartozik, az "csak" 1-2 percet veszít mire rájön, hogy a
> másik út a nyerő. Aztán, 1-es zöldben citromsárga szalag ( amikor
> megkérdeztem a rendezőt, miért nem narancs; "...ezt lehetett kapni..." volt
> a válasz), 30-40 méterenként, és volt olyan is, hogy 170-190 cm magasan! Egy
> ekkora gyerek kb. 115-135 cm magas, és általában nem felfelé néz, nem is
> beszélve arról, hogy én is csak nehézségek árán, vagy némelyiket egyáltalán
> nem vettem észre, csakhogy én tudtam, merre kell menni, és így láttam meg a
> következőt, de egy 8-10 éves gyerek nem nagyon tudja, letérve az útról az
> 1-es zöldben, hogy merre kell menni!
>
> Versenyértékelés: Nem szorosan ide tartozik, de a személyes tapasztalatom
> szerint a "túlélő" versenyek, és az igazságtalan értékelés az ami a
> leginkább eltántorít egy  ilyen korú gyereket a folytatástól. A gyerekeknek
> először a szalag "megtalálását" és annak követését tanítottam meg, és csak
> ezután mikor már biztosan meglátta, és tudta követni a szalagot, engedtem ki
> egyedül. Ez azt jelentette, hogy én is mentem vele, annak ellenére, hogy nem
> a kísérős kategóriába neveztem, mert esetleg nem is volt. Itt aztán láttam,
> hogy sok szülő végigrángatja  a gyereket, hogy nyerjen, de mi ennek az
> értelme? Én is megtettem néhányszor, csak azért, hogy végre előre kerüljön,
> de rájöttem. így nem tanul semmit, és csak a kedvemért "rohan". Volt, hogy
> szóltam a rendezőknek, hogy versenyen kívül értékeljenek, volt hogy nem.
> Mindenesetre, nem értem, sem a szülőket, sem rendezőket.! A szülőket azért,
> mert minek kell a gyereket végigrángatni, azon kívül, hogy úgy nyerjen meg
> egy versenyt, hogy fogalma sincs merre járt mit és miért csinált? A
> nagyobbik lányom a dobogó mindhárom fokáról lecsúszott ilyenek miatt (értsd:
> első helyett második, második helyett harmadik,és harmadik helyett negyedik
> lett) ráadásul egy gyerek miatt, pontosabban nem miatta, hanem a szülője
> miatt. Akkor hiába vigasztaltam azzal, hogy nembaj, majd eljön az ideje,
> amikor majd legyőzöd, nem igazán tudta elképzelni (azóta eltelt 1-2 év, és a
> nyomába sem tud lépni szegény gyerek), most már nevetünk az egészen, de
> akkor nagyon rosszul esett neki. A rendezők oldaláról: nem igazán értem, bár
> már láttam belülről néhány nagy verseny rendezését is, miért nem figyelik
> ezeket a kategóriákat is. Mire gondolok: több napos versenyen az utolsó nap
> hirtelen megtáltosodik valaki, ráadásul olyan aki addig a napig-versenyig
> nem tartozott-tartozik a kategóriája "menői" közé, és a legjobbaknál is jobb
> időt megy, ráadásul úgy, hogy a vert mezőny eleje " hozza" a győztes időt,
> és a valaki még őket is megveri; ez azért több mint gyanús. Nem értem, ha
> egy rendező nem hirdet 10-12DK ( kísérős) kategóriát, miért hagyja, hogy a
> ezeket a kategóriákat olyan gyerekek nyerjék, és esetleg a dobogós helyeket
> is, akiket a szüleik visznek végig,  azért mert egyedül nem futnak, vagy
> azért mert még nem tud úgy tájékozódni, hogy levágjon, vagy azért mert
> egyedül fél kimenni az erdőbe, ráadásul egy olyan gyerek előtt, aki egyedül
> megy, nagyjából végig fut, és egyedül oldja meg az egész pályát?!?!Másik:
> ezt a tegnapi diákolimpián láttam, gondolom nem először, és gondolom nem
> utoljára; szülők, akik a nagyobb kategóriákban is (FN12-14, FNIII, FNIV) a
> befutó, vagy az utolsó előtti pontig kísérik-viszik a gyereket. Nem tűnik
> fel senkinek az eredményeket böngészve, hogy hirtelen megtáltosodott valaki?
> Ezek a dolgok, úgy veszem észre, csak a néhány érintett szülőjének, esetleg
> edzőjének tűnik fel, másnak nem, de ők is hallgatnak róla, esetleg egy
> informális, baráti beszélgetésen megemlítik a rendzők közül valakinek, aztán
> egy vállrándítással elintézik az egészet. Én megfogadtam, legközelebb
> ilyennel találkozok, leszek olyan "bunkó", hogy hivatalos óvást nyújtok be!
>
> Összefoglalva: túl hosszú, fizikailag nehéz és kevés pontból álló - és
> ezért unalmas ahogy a kisebb lányom mondta -  "D"-s pályák inkább
> elriasztják a gyerekeket, és sokszor csak a tájfutó! szülő ilyen-olyan módon
> tudja a következő versenyre "elcsábítani", vagy csak akkor amikor már néhány
> hónap elteltével a feledésbe vész a "kaland", nem beszélve az igazságtalan
> értékelésről - a nagyobbik lányom majdnem abbahagyta akkor. Nem tájfutó
> szülő esetén néhány ilyen tapasztalat, főleg ha még nem eresztett "gyökeret"
> a csapatban,és örökre abbahagyja. Úgy gondolom, a szabályzat
> betartásával-betartatásával, és néhány kisebb módosítással (pl.. a szalag
> anyaga), és egy kicsit nagyobb odafigyeléssel változtatni lehet(ne) ezen!
>
> Üdv.,
>
> Gábor
>
>
>
> 2010.06.21. 10:46 keltezéssel, Hites Viktor írta:
>
>  Sziasztok!
>
>
>
> Igaz, ami igaz, kemény talán túlságosan is kemény pálya volt a legkisebbeké
> is, igaza van Szakinak fizikailag is kemény volt a szalagos pálya ennek a
> korosztálynak. A győztes persze hozta a győztes időt, de valószínűleg ő nem
> nagyon használta a szalagot.
>
>
>
> Amikor a saját pályám teljesítése közben odaértem, ahol a szalag az útról
> hirtelen bevezetett a legnagyobb sűrűben a semmibe, eltűnődtem, hogy vajon
> ez-e a helyes megoldása-e a szalagozott pályának. Nagyon kíváncsi lettem,
> vajon hol lehetnek elhelyezve maguk az ellenőrző pontok. Benn a célban
> megnéztem a gyerekek térképét, és úgy érzem, hogy az alapján sem a
> legszerencsésebb megoldást választotta a pályakitűző. Az utolsó két pontig
> tökéletes 10D-s pályát sikerült kitűzni, utakon történő levágási
> lehetőségekkel, és utakon vezetett néhol komoly kerülőt jelentő szalaggal.
> Ugyanakkor az utolsó előtti pontjuk biztosan nem illet bele (7-9)10-11
> évesek pályájába, (egy felhagyott ösvényen megközelíthető sűrűbb erdőben
> lévő dombtető pont) azt szalag nélkül nem sok esélyük lett volna megtalálni.
> A két utolsó átmenetben a szalagnak a legsűrűbb részen történő átvezetése is
> kockázatosnak tűnt, hiszen elég, hogy leessen két-három szalag és a gyerekek
> bolyonghatnak a legnagyobb sűrűben. Az azonban a szalagozó munkáját dicséri,
> hogy összesen a fiúknál és a lányoknál együtt 5 hibás eredmény született,
> ami nem tűnik vészesnek, bár az igazi nyilván az lenne, ha a szalagos
> segítséggel minden gyerek sikeresen teljesítené a pályát.
>
>
>
> Amit nehezen tudok megítélni, hogy egy ilyen „dzsuvajárás” élményt jelent a
> gyerekek többségének, és megerősíti bennünk a tájfutás iránti
> elkötelezettséget, vagy többeket esetleg elrettent a sportágtól. Jó lenne
> erről esetleg egy szélesebb körű felmérés, aminek a megszervezése
> lebonyolítása persze nem egyszerű ennél a korosztálynál, de az eredménye sok
> tanulsággal bírna szerintem a pályakitűzők, edzők számára.
>
>
>
> üdv. Viktor
>
>
>
>
>
>
>  ------------------------------
>
> *From: Szakál Péter [mailto:Szakal.Peter at posta.hu <Szakal.Peter at posta.hu>]
>
> Sent:* Monday, June 21, 2010 10:29 AM
> *To: Hites Viktor; tajfutas at lazarus.elte.hu
> Subject:* RE: [Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az Országos Diákolimpia
> normáltávjának pótlólagos megrendezését!!
>
>
>
> Sziasztok !
>
>
>
> Mi is köszönjük a lehetőséget, és remélem jövőre a ZTC nem hosszútávú
> bajnokságot rendez a kislányoknak.
>
> Tudom, van sok lány akinek ez meg se kottyant, de az időket nézve azért a
> többségnek nehéz volt. Sok lány sírva érkezett a célba. Azt hiszem nem ez a
> célja a diákolimpiának.
>
> Azért nem volt rossz verseny J
>
>
>
> Szaki
>
>
>  ------------------------------
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [
> mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>]
> *On Behalf Of *Hites Viktor
> *Sent:* Monday, June 21, 2010 10:25 AM
> *To:* tajfutas at lazarus.elte.hu
> *Subject:* [Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az Országos Diákolimpia
> normáltávjának pótlólagos megrendezését!!
>
>
>
> Sziasztok!
>
>
>
> Szeretném megköszönni itt a lista nyilvánossága előtt is a TIPO-soknak,
> hogy vállalták a Diákolimpia normáltávjának pótrendezését, én úgy érzem jó
> döntés volt, örültek a gyerekek a lehetőségnek. Jól éreztük magunkat a
> tegnapi versenynapon, kicsit talán kemény pályák és feladat várt a
> fiatalokra, de az eredmények alapján a nagy többség sikeresen birkózott meg
> a komoly kihívást jelentő tereppel és pályákkal, és még az eső is
> megkönyörült rajtunk.
>
>
>
> Még egyszer köszönet!!
>
>
>
> üdv. Hites Viktor
>
> Veszprémi Bridzs és Tájékozódási SE
>
>
>
>
>
>
>
>
>  ------------------------------
>
> Ez az elektronikus levél bizalmas és/vagy jogilag védett információkat
> tartalmazhat, és kizárólag a címzettnek szól. Amennyiben ezt a levelet
> sérülten kapta meg vagy nem Ön annak valós címzettje kérjük, haladéktalanul
> tájékoztassa erről a feladót, és a levelet törölje rendszeréből. Az
> elektronikus levél engedély nélküli másolása, sokszorosítása, terjesztése,
> módosítása és nyilvánosságra hozatala szigorúan tiltott. Az elektronikus
> úton történő levelezés elsősorban információs célokat szolgál. A Magyar
> Posta Zrt. nem tesz és nem fogad el hivatalos kötelezettségvállalásokat
> kizárólag elektronikus levél útján, hacsak erről ellentétes tartalmú
> megállapodás nem született a felek között. Az elektronikus levél tartalma
> nem feltétlenül tükrözi a Magyar Posta Zrt. hivatalos álláspontját adott
> ügyben.
>
> Nyomtatás előtt gondoljon a környezetére! Think of the environment before
> printing!
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing listTajfutas at lazarus.elte.huhttp://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20100621/e3549702/attachment-0001.htm>