Ez a pár szó?<br>Mi lenne ha bővebben is kifejtenéd?? Amig olvastam szimpatikus volt.<br><br>(Én kb. a 15. sorig jutottam. Mint, gondolom sokan mások is. :-)<br><br>Lacó<br><br><div class="gmail_quote">2010/6/21 Pataki Gábor <span dir="ltr"><<a href="mailto:gabor.pataki@bizol.hu">gabor.pataki@bizol.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Sziasztok,<br>
<br>
Az alábbiakban megfogalmazottakhoz fűznék hozzá néhány szót,<br>
<br>
Mint gyakorló szülő, - az egyik lányom most nőtt ki ebből a
korosztályból, a másik most nő bele - bennem is
megfogalmazódtak-megfogalmazódnak hasonló gondolatok.<br>
Ebben a kategóriában - FNII - és általában 10 esetleg 12 D - ben
valóban nem annak a néhány gyereknek kellene a pályát tervezni aki
"hozza" a győztes időt. Személyes tapasztalataim alapján ez inkább
elveszi a kedvét a kicsiknek, és mondom ezt úgy, hogy a nagyobbik
lányom, a fentebb említett, "győztes időt hozók" közé tartozik. Mint
versenyekre rendszeresen járó, valamint az eredményeket figyelő, az
alábbiakkal találkoztam, amik szerintem problémásak :<br>
<br>
Túl hosszú pályák: miért kell egy 8,9,10éves gyereknek 5 km fölötti
pályát kitűzni, néha 100 vagy még annál is több szinttel, ráadásul 5-6
ponttal? Nem válasz erre az, hogy levágva csak a fele, vagy még annál
is kevesebb a táv is és a szint is. Nem válasz, mert akkor csak néhány
az, - és ki merem jelenteni, hogy ez max. 5-6 gyereket jelent - ,
akinek ez tényleg verseny, és aki tényleg élvezi, és tud úgy
tájékozódni, hogy képes legyen mindenhol levágni. A többinek leginkább
túlélő gyakorlat, ami esetleg végleg elveszi a kedvét a versenyzéstől,
és magától a tájfutástól is. Ha utánpótlást szeretnénk nevelni, ez is
szempont kell(ene), hogy legyen. Ráadásul kevés a pont, annak a
"szerencsétlen" gyereknek, - aki még csak a szalagon tud menni -
számára iszonyúan hosszú ideig fut-gyalogol, amíg elér a következő
pontjához. Ekkora korban sem a távolság érzet, sem a idő érzet nem
olyan fejlett, hogy ránézve a térképre el tudja képzelni, mikor fog
odaérni.<br>
<br>
Pályatervezés: Senkit nem akarok megbántani (mert nem ez a célom),
ezért sem sem versenyt, sem nevet, sem helyszínt nem említve; az elmúlt
3-4 évben a versenyek nagyobb hányadában azt láttam-látom, hogy a
pályatervező nem igazán tudja "beleélni" magát a kicsik világába, bár a
szabályzatot esetleg jól ismeri. Mire gondolok: egy amúgy is - levágva
- 600-700 m - es átmenetet megfejel, egy még 300-400 méteres
kerülővel?!? Minek, illetve minek ekkora átmenet? Másik: 300-400
méteres átmenetbe csak plusz 150-200 métert tesz bele, de abba 20-35
méter szint van ( ami ugye kilométerenként 120-125 méter!), 8-10 éves
gyerekeknek, minek? Aztán: elfogadható hosszúságú átmenet, a
szalagozott kerülő is hossza is "jó", csak 2-es, 3-as zöldbe viszi bele
a gyereket, minek? És esetleg feltéve neki ezeket a kérdéseket a
válasz: miért hozták a győztes időt, nem? Igen egy-kettő hozta, de mi
van a többi 10-20 -al?<br>
<br>
Pályakitűzés, (ez alatt a szalagok elhelyezését értem): Azt hiszem a
legtöbb gondot itt láttam, még jó pályák esetében is. A pályatervező
tervez egy jó pályát, átadja a térképet a felvezetőnek, azt pedig
rábízza a szalagos pályát, egy olyan munkatársra, akire már pontok
kirakását nem meri rábízni. Tapasztalatból mondom: a D-s pályák
szalagozása "alja" munkának számít, még a nagy egyesületek által
rendezett nagy versenyeken is, tisztelet a kivételnek. Ezért aztán,
vagy néhány "Nyílt" kategóriában már elindult de nem "profi" testvér,
barát v. barátnő, feleség,szenior, vagy 14-16 éves nagy gyerek aki
azért tájfutó, rakja ki a szalagot. És a végeredmény: "Y" elágazóban az
elágazástól 50-70 méterre, természetesen az elágazásból NEM látható a
következő szalag; akinek nincs szerencséje, és még elég tapasztalatlan,
esetleg kicsi is annak itt ért véget a verseny, aki pedig az élmezőnybe
tartozik, az "csak" 1-2 percet veszít mire rájön, hogy a másik út a
nyerő. Aztán, 1-es zöldben citromsárga szalag ( amikor megkérdeztem a
rendezőt, miért nem narancs; "...ezt lehetett kapni..." volt a válasz),
30-40 méterenként, és volt olyan is, hogy 170-190 cm magasan! Egy
ekkora gyerek kb. 115-135 cm magas, és általában nem felfelé néz, nem
is beszélve arról, hogy én is csak nehézségek árán, vagy némelyiket
egyáltalán nem vettem észre, csakhogy én tudtam, merre kell menni, és
így láttam meg a következőt, de egy 8-10 éves gyerek nem nagyon tudja,
letérve az útról az 1-es zöldben, hogy merre kell menni! <br>
<br>
Versenyértékelés: Nem szorosan ide tartozik, de a személyes
tapasztalatom szerint a "túlélő" versenyek, és az igazságtalan
értékelés az ami a leginkább eltántorít egy ilyen korú gyereket a
folytatástól. A gyerekeknek először a szalag "megtalálását" és annak
követését tanítottam meg, és csak ezután mikor már biztosan meglátta,
és tudta követni a szalagot, engedtem ki egyedül. Ez azt jelentette,
hogy én is mentem vele, annak ellenére, hogy nem a kísérős kategóriába
neveztem, mert esetleg nem is volt. Itt aztán láttam, hogy sok szülő
végigrángatja a gyereket, hogy nyerjen, de mi ennek az értelme? Én is
megtettem néhányszor, csak azért, hogy végre előre kerüljön, de
rájöttem. így nem tanul semmit, és csak a kedvemért "rohan". Volt, hogy
szóltam a rendezőknek, hogy versenyen kívül értékeljenek, volt hogy
nem. Mindenesetre, nem értem, sem a szülőket, sem rendezőket.! A
szülőket azért, mert minek kell a gyereket végigrángatni, azon kívül,
hogy úgy nyerjen meg egy versenyt, hogy fogalma sincs merre járt mit és
miért csinált? A nagyobbik lányom a dobogó mindhárom fokáról lecsúszott
ilyenek miatt (értsd: első helyett második, második helyett harmadik,és
harmadik helyett negyedik lett) ráadásul egy gyerek miatt, pontosabban
nem miatta, hanem a szülője miatt. Akkor hiába vigasztaltam azzal, hogy
nembaj, majd eljön az ideje, amikor majd legyőzöd, nem igazán tudta
elképzelni (azóta eltelt 1-2 év, és a nyomába sem tud lépni szegény
gyerek), most már nevetünk az egészen, de akkor nagyon rosszul esett
neki. A rendezők oldaláról: nem igazán értem, bár már láttam belülről
néhány nagy verseny rendezését is, miért nem figyelik ezeket a
kategóriákat is. Mire gondolok: több napos versenyen az utolsó nap
hirtelen megtáltosodik valaki, ráadásul olyan aki addig a
napig-versenyig nem tartozott-tartozik a kategóriája "menői" közé, és a
legjobbaknál is jobb időt megy, ráadásul úgy, hogy a vert mezőny eleje
" hozza" a győztes időt, és a valaki még őket is megveri; ez azért több
mint gyanús. Nem értem, ha egy rendező nem hirdet 10-12DK ( kísérős)
kategóriát, miért hagyja, hogy a ezeket a kategóriákat olyan gyerekek
nyerjék, és esetleg a dobogós helyeket is, akiket a szüleik visznek
végig, azért mert egyedül nem futnak, vagy azért mert még nem tud úgy
tájékozódni, hogy levágjon, vagy azért mert egyedül fél kimenni az
erdőbe, ráadásul egy olyan gyerek előtt, aki egyedül megy, nagyjából
végig fut, és egyedül oldja meg az egész pályát?!?!Másik: ezt a tegnapi
diákolimpián láttam, gondolom nem először, és gondolom nem utoljára;
szülők, akik a nagyobb kategóriákban is (FN12-14, FNIII, FNIV) a
befutó, vagy az utolsó előtti pontig kísérik-viszik a gyereket. Nem
tűnik fel senkinek az eredményeket böngészve, hogy hirtelen
megtáltosodott valaki? Ezek a dolgok, úgy veszem észre, csak a néhány
érintett szülőjének, esetleg edzőjének tűnik fel, másnak nem, de ők is
hallgatnak róla, esetleg egy informális, baráti beszélgetésen
megemlítik a rendzők közül valakinek, aztán egy vállrándítással
elintézik az egészet. Én megfogadtam, legközelebb ilyennel találkozok,
leszek olyan "bunkó", hogy hivatalos óvást nyújtok be!<br>
<br>
Összefoglalva: túl hosszú, fizikailag nehéz és kevés pontból álló - és
ezért unalmas ahogy a kisebb lányom mondta - "D"-s pályák inkább
elriasztják a gyerekeket, és sokszor csak a tájfutó! szülő ilyen-olyan
módon tudja a következő versenyre "elcsábítani", vagy csak akkor amikor
már néhány hónap elteltével a feledésbe vész a "kaland", nem beszélve
az igazságtalan értékelésről - a nagyobbik lányom majdnem abbahagyta
akkor. Nem tájfutó szülő esetén néhány ilyen tapasztalat, főleg ha még
nem eresztett "gyökeret" a csapatban,és örökre abbahagyja. Úgy
gondolom, a szabályzat betartásával-betartatásával, és néhány kisebb
módosítással (pl.. a szalag anyaga), és egy kicsit nagyobb
odafigyeléssel változtatni lehet(ne) ezen!<br>
<br>
Üdv.,<br>
<br>
Gábor<br>
<br>
<br>
<br>
2010.06.21. 10:46 keltezéssel, Hites Viktor írta:
<blockquote type="cite"><div><div></div><div class="h5">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Sziasztok!</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Igaz, ami
igaz, kemény talán túlságosan is
kemény pálya volt a legkisebbeké is, igaza van Szakinak fizikailag is
kemény
volt a szalagos pálya ennek a korosztálynak. A győztes persze hozta a
győztes
időt, de valószínűleg ő nem nagyon használta a szalagot.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Amikor a
saját pályám teljesítése közben
odaértem, ahol a szalag az útról hirtelen bevezetett a legnagyobb
sűrűben a
semmibe, eltűnődtem, hogy vajon ez-e a helyes megoldása-e a szalagozott
pályának. Nagyon kíváncsi lettem, vajon hol lehetnek elhelyezve maguk
az
ellenőrző pontok. Benn a célban megnéztem a gyerekek térképét, és úgy
érzem,
hogy az alapján sem a legszerencsésebb megoldást választotta a
pályakitűző. Az
utolsó két pontig tökéletes 10D-s pályát sikerült kitűzni, utakon
történő
levágási lehetőségekkel, és utakon vezetett néhol komoly kerülőt
jelentő szalaggal.
Ugyanakkor az utolsó előtti pontjuk biztosan nem illet bele (7-9)10-11
évesek
pályájába, (egy felhagyott ösvényen megközelíthető sűrűbb erdőben lévő
dombtető
pont) azt szalag nélkül nem sok esélyük lett volna megtalálni. A két
utolsó
átmenetben a szalagnak a legsűrűbb részen történő átvezetése is
kockázatosnak
tűnt, hiszen elég, hogy leessen két-három szalag és a gyerekek
bolyonghatnak a
legnagyobb sűrűben. Az azonban a szalagozó munkáját dicséri, hogy
összesen a
fiúknál és a lányoknál együtt 5 hibás eredmény született, ami nem tűnik
vészesnek,
bár az igazi nyilván az lenne, ha a szalagos segítséggel minden gyerek
sikeresen teljesítené a pályát. </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Amit nehezen
tudok megítélni, hogy egy
ilyen „dzsuvajárás” élményt jelent a gyerekek többségének, és
megerősíti bennünk a tájfutás iránti elkötelezettséget, vagy többeket
esetleg
elrettent a sportágtól. Jó lenne erről esetleg egy szélesebb körű
felmérés,
aminek a megszervezése lebonyolítása persze nem egyszerű ennél a
korosztálynál,
de az eredménye sok tanulsággal bírna szerintem a pályakitűzők, edzők
számára.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">üdv. Viktor </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">
<hr align="center" width="100%" size="2"></span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:<span style="font-weight: normal;">
Szakál</span><span style="font-weight: normal;"> Péter
[<a href="mailto:Szakal.Peter@posta.hu" target="_blank">mailto:Szakal.Peter@posta.hu</a>] <br>
</span>Sent:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;"> Monday, June 21, 2010
10:29 AM<br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:<span style="font-weight: normal;">
Hites</span><span style="font-weight: normal;">
Viktor; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
</span>Subject:</span></b> RE: [Tajfutas] Köszönjük a TIPO-nak az
Országos
Diákolimpia normáltávjának pótlólagos megrendezését!!</span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Sziasztok !</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mi is
köszönjük a lehetőséget, és remélem
jövőre a ZTC nem hosszútávú bajnokságot rendez a kislányoknak.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Tudom, van
sok lány akinek ez meg se
kottyant, de az időket nézve azért a többségnek nehéz volt. Sok lány
sírva
érkezett a célba. Azt hiszem nem ez a célja a diákolimpiának.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Azért nem
volt rossz verseny </span></font><font color="navy" face="Wingdings" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Wingdings; color: navy;">J</span></font><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Szaki</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">
<hr align="center" width="100%" size="2"></span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;">
<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>
[<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b><span style="font-weight: bold;">On Behalf Of </span></b>Hites Viktor<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Monday, June 21,
2010 10:25
AM<br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b>
<a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> [Tajfutas]
Köszönjük a
TIPO-nak az Országos Diákolimpia normáltávjának pótlólagos
megrendezését!!</span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Sziasztok!</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Szeretném megköszönni itt
a lista nyilvánossága előtt is a
TIPO-soknak, hogy vállalták a Diákolimpia normáltávjának pótrendezését,
én úgy
érzem jó döntés volt, örültek a gyerekek a lehetőségnek. Jól éreztük
magunkat a
tegnapi versenynapon, kicsit talán kemény pályák és feladat várt a
fiatalokra,
de az eredmények alapján a nagy többség sikeresen birkózott meg a
komoly
kihívást jelentő tereppel és pályákkal, és még az eső is megkönyörült
rajtunk.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Még egyszer köszönet!!</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">üdv. Hites Viktor</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Veszprémi Bridzs és
Tájékozódási SE</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">
<hr align="center" width="100%" size="2"></span></font></div>
<p class="MsoNormal"><font color="black" face="Arial" size="1"><span style="font-size: 7.5pt; font-family: Arial; color: black;">Ez az
elektronikus levél bizalmas és/vagy
jogilag védett információkat tartalmazhat, és kizárólag a címzettnek
szól.
Amennyiben ezt a levelet sérülten kapta meg vagy nem Ön annak valós
címzettje
kérjük, haladéktalanul tájékoztassa erről a feladót, és a levelet
törölje
rendszeréből. Az elektronikus levél engedély nélküli másolása,
sokszorosítása,
terjesztése, módosítása és nyilvánosságra hozatala szigorúan tiltott.
Az
elektronikus úton történő levelezés elsősorban információs célokat
szolgál. A
Magyar Posta Zrt. nem tesz és nem fogad el hivatalos
kötelezettségvállalásokat
kizárólag elektronikus levél útján, hacsak erről ellentétes tartalmú
megállapodás nem született a felek között. Az elektronikus levél
tartalma nem
feltétlenül tükrözi a Magyar Posta Zrt. hivatalos álláspontját adott
ügyben.<br>
</span></font><br>
<font color="green" face="Arial" size="1"><span style="font-size: 7.5pt; font-family: Arial; color: green;">Nyomtatás
előtt gondoljon a környezetére! Think of the
environment before printing!</span></font></p>
</div>
</div></div><pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
<br></blockquote></div><br><div style="visibility: hidden; display: inline;" id="avg_ls_inline_popup"></div><style type="text/css">#avg_ls_inline_popup { position:absolute; z-index:9999; padding: 0px 0px; margin-left: 0px; margin-top: 0px; width: 240px; overflow: hidden; word-wrap: break-word; color: black; font-size: 10px; text-align: left; line-height: 13px;}</style>