[Tajfutas] Versenyfutam Esztergomban vasárnap - nem szokványos

2022. Sze. 5., H, 14:28:58 CEST

Sziasztok!

Ahogy Mozsár mondja mindig: egy -szó szerint- súlyozott hendikep nagyot
lendítene a Br mezőny egy részének eredményességén. :-) De ha viccen kívül,
komolyan végiggondolom az egészet, akkor nekem a 163 centis
testmagasságommal és 18 centis súlypontemelkedésemmel járna egy külön
kategória a kosarasoknál, vagy a magasugróknál? Kárpáti Gyurikának sem
szóltak időben, hogy 165 centisen nem kéne egy medencében pancsolnia a két
méteres, száz kilós pasikkal, így háromszoros olimpiai bajnok lett.
Úgysem az éremért, díjért futunk. Aki odamegy, tudja, mire számíthat. Hic
Rhodus, hic salta!

Üdv: Csokis

Guttmann Zoltán <c-sport at silva.hu> (időpont: 2022. szept. 5., H, 11:38) ezt
írta:

> Szia András,
>
>
>
> köszönöm, hogy reagáltál, bíztam benned is.
>
> Szóval van egy filozófia megközelítése is a dolognak a statisztikai
> megközelítésén túl. Mégpedig, hogy akarok-e kedvezni a szenioroknak azért
> mert ők kevesebbet edzenek?
>
> A válaszom nem.
>
> Én is szenior vagyok és nem edzek eleget ahhoz, hogy azt érezzem, koromhoz
> képest én is Bujdosó Zoli vagy Bakó áron vagyok a teljesítményemben,
> esetleg Usain Bolt – hát ahhoz többet kellene edzenem. De példaként ott van
> Gajdos Tomi aki keményen edz  és 65-ö korosztály és lehet, hogy ő a
> négyperces győztes időhöz képest simán jobbat fut mint a táblázatban
> szereplő 5:24 mert kinézem belőle. Egyébként az ő eredménye adta
> statisztikai mintában az egyik értéket.
>
> Amikor hasonlítok teljesítményeket akkor csak a kort, a fiziológiailag
> változáson átesést kell modellezni mert az edzettség adja az
> eredményességet, ha plusz hendikepet adok a szenioroknak mert kevesebbet
> tudnak, akarnak edzeni akkor azt nem érzem korrektnek sem a fiatalokkal
> szemben sem az elitekkel szemben.
>
>
>
> A WMOC hosszú távja azért nem elégséges a mintavételhez vagy a
> hasonlításhoz mert ott nincsenek hozzárendelhető 21Elit futók eredményei.
>
>
>
> Ha lenne olyan egykategóriás futás ahol (pl nyílt futam ) ahol mindenki
> részt vesz és a 12 éves az elit futó és a 65 korosztály együtt azonos
> pályán fut az már összehasonlítási alap, bár hozzá kell tenni a
> tájékozódással egybekötött futás szellemi sport is és akkor nehogy már
> akinek gyengébb a térábrázolási/érzékelési képessége vagy a IQ száma, vagy
> az akármilyen a tájékozódásban előnyt jelentő képessége/adottsága nincs meg
> az hendikeppel indul. Pont azt akarjuk megtudni, hogy a
> képességek/adottságok = tehetség mellett az edzettség azaz a beleölt munka
> együttesen korosztálytól, nemtől függetlenül adjon ki egy eredményességi
> sorrendet.
>
>
>
> a matematikai  modelleken lehetne finomítgatni objektív korrekciós
> tényezőkkel  amit érdemes figyelembe venni. Az edzettség pont nem az mert
> azt akarjuk mérni az új eljárással.
>
>
>
> Guttmann Zoli
>
> multiNavigátor futók, terepfutók boltja – Népliget
> <https://www.multinavigator.hu/cikk.php?id=511>
>
>
>
> *From:* Andras Zempleni [mailto:zempleniandras at gmail.com]
> *Sent:* Monday, September 5, 2022 8:48 AM
> *To:* Guttmann Zoltán <c-sport at silva.hu>
> *Cc:* lazarus <tajfutas at lazarus.elte.hu>
> *Subject:* Re: [Tajfutas] Versenyfutam Esztergomban vasárnap - nem
> szokványos
>
>
>
> Szia, Zoli!
>
> Mint matematikus/statisztikus megszólítva éreztem magam a leveledben.
>
> Az ötlet a korrekcióval tetszik, de az ahogy kiviteleznéd az szerintem nem
> reális, legalábbis a szenioroknál. A legjobb fiatalok rendszeresen,
> keményen edzenek, ők talán arányaiban mérhetőek a legjobbakhoz (azaz
> mondhatjuk, hogy a korosztályos tájfutó mezőny legjobbja kb ugyanannyiszor
> fut többet, mint a korosztályos rekord, függetlenül az életkortól). De
> abban biztos vagyok, hogy a szenioroknál jobban kinyílik az olló. Aki az
> F60-as atlétikai rekordot futja, az biztos, hogy egész életében folytatta
> (a maga szintjén) az edzést, és jó eséllyel már fiatal korában is a csúcson
> volt. A mi szenior mezőnyünkben ez sokkal kevésbé jellemző szerintem. Azaz
> valami más mérőszám jobb lenne. Arra gondoltam, hogy meg kellene nézni egy
> szintes (mert az is egy lényeges faktor itt, amire az atlétikai rekordok
> szintén nem adnak információt), de technikailag viszonylag egyszerű terepen
> rendezett tájfutó bajnokságon a győztes időket km-re vetítve,
> korosztályonként. Ezek változása az életkor és a nem függvényében adhatna
> reálisabb szorzókat. Erre egy ötlet lehetne a 2021-es WMOC hosszútávja.
>
> Üdv., sok sikert a szervezéshez:
>
> András
>
>
>
>
>
> On Sun, Sep 4, 2022 at 10:16 PM Guttmann Zoltán <c-sport at silva.hu> wrote:
>
> Sziasztok,
>
>
>
> eszmecserének indítva  írom ezt a levelet.
>
>
>
> A lényeg, egy nem szokványos és szerintem izgalmas versenyfutamot
> hirdetek, a pontos versenykiírás hamarosan elérhető lesz és az előnevezés
> is.
>
>
>
> A futam egy egyszerű sprintfutás (ha már sprint OB a fő rendezvény), egy
> kis technikás tereppel azaz van egy szakasz 250m /44m szint  majd  egy
> szintfutást követően lejtő futás további kb. 200m /30m süllyedés majd utcai
> futás 400méter kis lejtéssel, ami összesen kb. 850-900m.
>
>
>
> Az biztos, hogy a vasárnapi versenynapon korlátozott idő lesz a verseny
> futam lebonyolítására és mondjuk félperces indítással is ha legalább 50
> futó szeretne egymást követően rajtolni, akkor is 25 perc a futam
> lebonyolítása de figyelembe véve az első szakasz nem kis helyzeti energia
> növekményét nehéz olyan rajtsorrendet megalkotni ahol az erőviszonyok (
> várható időeredmény) a monoton egyre csökkenő sorozat elemit adják ki. Azaz
> ne lehessen olyan, hogy bármelyik induló futó utoléri az első 250m-en  az
> előtte startolót. A futás második vagy harmadik szakaszán már nincs ilyen
> probléma ott kényelmesen lehet előzni. Így legalább 1 perces rajtidő
> különbségek elvárhatók, vagy a nagyon gyorslábúak ha előtte egy kevésbé
> gyorslábú futó elindult akkor vár legalább 90 másodpercet, hogy futó
> előzése ne befolyásolja  az eredményét. A futópálya egyirányú és nincs
> olyan természetes vagy mű akadály ami hátráltatná a haladást. Ami az
> akadályt jelentheti, a korosztályok és a felkészültség, ami futás közben az
> első két szakaszon történő előzés nehézsége.
>
>
>
> Ez a bevezető,  ez inkább szervezésbeli megoldás, ami az eszmecserét
> indíthat az értékelés megoldása.
>
> Nem tudhatom hányan lesznek akik bevállalják a megmérettetést és milyen
> korosztályok de, hogy mindenki érdekelt legyen az eredményességbe, hogy ne
> csak eredménylisták legyenek és mindenki-mindenkivel összemérhető lehessen,
> egy olyan értékelési algoritmust gondoltam ki, ahol a 14 éves leány és a 75
> éves férfi futó  is összemérhető legyen a fiatal 20 éves gyorslábú
> sprintkirály Bujdosó Zolival vagy Ormay Misivel.
>
>
>
> Készítettem egy táblázatot ahol minden futó időeredményét egy paraméter
> értékkel korrigálva összehasonlíthatóvá kívánom tenni bármelyik másik futó
> eredményével. Női / férfi és elit/korosztályok tartományokra bontva.
>
>
>
> A dilemma a következő volt. Ha egy ilyen rövidtávú technikás futást
> meghirdetek, akkor egyértelmű, hogy a gyorslábú fiatalokkal szemben a
> szeniorok és a nagyon fiatalok esélytelenek abszolút időben. Ha csinálok 32
> korosztályt (fiú, lány és a tájfutásban is meglévő korosztálybontás ennyi
> kategória lenne) nagyon sokban nem lenne induló és sok kategória egy-egy
> kettő-kettő indulójának a díjazása egy ilyen futamra nem indokolt. Viszont
>  jó lenen ha összemérhető lenne egy 14 éves lány futó eredménye a 16 éves
> éppen elmúlt Máramarosi Rita, a 20 éves Bujdosó Zoli a 30 éves Bakó Áron és
> a már szenior Zsebe Isti eredményével is. Mindegyik, mindegyikkel.
>
>
>
> Mit tudnék csinálni? Lesz egy futam és sok kategória papíron. A
> leggyorsabb férfi és női futó kap egy–egy ajándékot a többiek kézfogást és
> hosszú dögunalmas eredményhirdetést majd egy kis tombolát ahol kisorsolunk
> még néhány ajándékot de akkor a szerencse a faktor nem mindig jó helyre
> küldi az értékes vagy jópofa ajándékot.
>
>
>
> Ha viszont azt mondom, hogy lesz 1-2-3 helyezett abszolút  mindenki
> értékes ajándékkal. Ahol  a sorrendet időalapon egy valós eredményhalmaz
> sorrendje adja ahol az első a három ajándékból választ először, a második
> másodszor a maradék kettőből, a harmadiknak meg marad a harmadik ajándék.
> Akkor gyors eredményhirdetés, igazságosnak tűnő sorrend egymással
> összemérhető teljesítmény lehet. (a korosztályos eredmények később
> felkerülnek a netre, így a kategória dicsőség megmaradhat, de nem csinálunk
> celebritást)
>
>
>
> A paraméterértékek táblázata alább, és azt a következő módszertannal
> készítettem.
>
>
>
> Egymással mérhető eredmények  csak az atlétikában összehasonlítható
> valamelyest objektíven.
>
> A magyar atlétikai eredményeket tekintettem, országos csúcsokat 100 m,
> 200m, 400m, 800m, 1.500m, 3.000m, 5.000m, 10.000m,  félmaraton és maraton
> eredményeket férfi női és korosztályos. Természetesen az atlétikában
> országos rekordok és országos bajnoki versenyeken minden korosztálynak
> minden táv nem létezik mert a fejlődést és a terhelhetőséget figyelembe
> veszik. De relatíve lehet az eredményeket hasonlítani és valamelyest lehet
> statisztikát készíteni. ( sajnos  magyar atlétikában a rendelkezésre álló
>  adatok nem tekinthetők reprezentatívnak, de egy induló paraméterezéshez
> fogadjuk el – szódával elmegy)  Biztos vagyok benne, hogy egy amerikai vagy
> Britt eredményhalmazból jobban lehet építkezni egy ilyenre de ez most
> térben és időben nem történt még meg. (egy sport tudományi diplomamunka
> simán elképzelhető lenen belőle)
>
>
>
> Szóval ha az ötletemre van reakció, (vannak köztünk matekosok, vannak
> köztünk sport területén edző képzettségűek, és ezek közös halmaza is akár)
> érdekelne  véleményetek.
>
>
>
> A futam meg lesz tartva, az értékelésre vonatozó ötletem kivitelezése
> kérdéses, hogy a mostani elképzelésem jó dolog-e vagy kevésbé. (
> természetesen ha építő javaslatokat racionális érvekkel alátámasztva kapok
> akkor azt beépítem)
>
> Aztán lehetséges, hogy ha kellő számú verseny futamot rendezek ilyen
> formalitású értékelésben akkor abból már lehet érdemleges statisztikát is
> készíteni finomítani a paramétertáblát és nem ördögtől való egy abszolút
> rangsor is akár tájfutásban.
>
>
>
> jöhet minden észrevétel.
>
>
>
> kategória
>
> paraméter érték
>
> fiú/férfi
>
>
>
>
>
> leány/női
>
> Felnőtt /U12
>
> 0,75
>
>
>
> 5:20
>
>
>
> 5:58
>
> Felnőtt /U14
>
> 0,8
>
>
>
> 5:00
>
>
>
> 5:36
>
> Felnőtt /U16
>
> 0,85
>
>
>
> 4:42
>
>
>
> 5:16
>
> Felnőtt /U18
>
> 0,95
>
>
>
> 4:13
>
>
>
> 4:43
>
> felnőtt /U20
>
> 0,975
>
>
>
> 4:06
>
>
>
> 4:36
>
>
>
>
>
> Női /férfi arány
>
> 0,89
>
>
>
> 4:00
>
>
>
> 4:28
>
>
>
>
>
> Felnőtt /S35
>
> 0,97
>
>
>
> 4:07
>
>
>
> 4:37
>
> Felnőtt /S40
>
> 0,95
>
>
>
> 4:13
>
>
>
> 4:43
>
> Felnőtt /S45
>
> 0,925
>
>
>
> 4:19
>
>
>
> 4:51
>
> Felnőtt /S50
>
> 0,9
>
>
>
> 4:27
>
>
>
> 4:59
>
> Felnőtt /S55
>
> 0,85
>
>
>
> 4:42
>
>
>
> 5:16
>
> Felnőtt /S60
>
> 0,8
>
>
>
> 5:00
>
>
>
> 5:36
>
> Felnőtt /S65
>
> 0,74
>
>
>
> 5:24
>
>
>
> 6:03
>
> Felnőtt /S70
>
> 0,67
>
>
>
> 5:58
>
>
>
> 6:41
>
> Felnőtt /S75
>
> 0,55
>
>
>
> 7:16
>
>
>
> 8:09
>
>
>
> magyarázat: 4 perc 00 másodperces felnőtt férfi elit futás a női elitnél
> 4:28-as eredményt feltételez és a korosztályok S szenior, U mint utánpótlás
> eredményarányok és időeredmények azonos értékű teljesítmény mellett.
>
>
>
> Üdv Guttmann Zoli
>
> multiNavigátor futók, terepfutók boltja – Népliget
> <https://www.multinavigator.hu/cikk.php?id=511>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20220905/6a78315b/attachment.html>