[Tajfutas] Pályák méretezése a Diákolimpián

2015. Május. 18., H, 17:36:20 CEST

Sziasztok!
Én teljesen kívülállóként abban is látok igazságot, amit Orsi, Viktor, vagy
Sólyom ír (népszerűsítés, tömegsport), meg abban is, amit Bence vagy Fecó
(élsport).

Két ötletem lenne, de azért még nem túl kidolgozottak:

Vajon lehetne-e a megyei diákolimpiákat úgy rendezni, hogy azok egyben
selejtezők is legyenek az országosra?
Itt nyilván nem a bejut/nem jut be selejtezésre gondolok, hanem arra, hogy
a megyei mezőny eleje A-ba, a közepe C-be jut be, a vége meg nyilván marad
otthon.
Ez így alapból biztos nem működik, mert egy budapesti vagy baranyai
diákolimpián nyilván nem olyan a mezőny erőssége, mint egy Zaránd megyein,
ahol egyetlen iskolából egyetlen induló van (és jut be).
Lehet-e olyan súlyozást kidolgozni, hogy az erősebb megyékből több diák
juthat be?

A "darabszám" (pl. a kategória 1-3. helyezettje) alapján történő bejutás
helyett talán jobban megmutatná a felkészültséget a százalékos alapon
történő bejutás (pl. győztes idő 120%-a), bár gyenge mezőnyből így is
gyengébb versenyzők jutnának be.
Ezen talán a mezőnyök erősségének figyelembe vételével lehetne segíteni,
erre a mezőnyök pontereje megfelelő is lenne.
(gyengébb mezőnyű megyéből csak 1-2, nagyon erős mezőnyből akár 5-6 bejutó
is)
A mezőnyök "erősítésének" módja lehet az összevont (2-3-4 megye) megyei
bajnokságok ösztönzése.

Én igazából egy teljesen más selejtezési módot is el tudok képzelni:
Ha eddig elviseltük azt az anomáliát, hogy a megyei verseny közép- vagy
normáltávú pályája selejtezett  az (elvileg teljesen más jellegű) sprint
versenyszámára is, akkor szerintem ennek a fordítottja is működhetne: Az
országoson a szombat délelőtti sprint eredmények alapján lehetne bekerülni
a vasárnapi normáltáv A ill. C döntőjébe.
Ha ez olyan aggályokat vetne fel, hogy egy gyorslábú, de amúgy
tapasztalatlan fiatal elfut egy válogatottal és így jut be, akkor meg lehet
tenni azt, hogy a rangsorpont nélküliek az elején sorsolással, a többiek
pedig fordított rangsorrendben rajtolnának a sprinten.
Ezzel a módszerrel minden bejutott versenyző elmondhatná magáról, hogy
megmérkőzött a legjobbakkal (a sprinten) és senkinek nem törne bele a
bicskája a pályába. A normáltávon pedig mindenki a tudásszintjének
megfelelő pályát futhatná.

üdv:
kovacsp

2015. május 18. 16:15 fehérfecó (ztc) írta, <zala.ztc at zalaszam.hu>:

> Sziasztok!
>
> Néhány kérdés és vélemény a vitához:
>
> 1.
> Hol és hogyan lehet meghúzni a képzeletbeli határt a "A" és "B" vagy "C"
> kategóriákban induló gyerekek esetében? Mi alapján döntsük el, hogy ki
> miben futhat?
>
> A Diákolimpiai versenyrendszerben résztvevő sportágak (csapatsportágak,
> triatlon, duatlon ... stb.)esetében ez a határ az igazolt sportolók és a
> nem igazolt sportolók megosztását jelenti úgy, hogy a nem igazoltak
> esetében több évre - 2-3 év - visszamenőleg nem rendelkezhet sportági
> versenyengedéllyel a diák. A fenti kitétel nagyon szigorú, már a városi és
> megyei versenyeken is ellenőrzik.
> A "B" kategóriákban egyébként azok szerepelnek legtöbb esetben, akik
> iskolai szakkörben, edzéseken készülnek és sportolnak rendszeresen.
>
> 2.
> Ki és milyen módón fogja elfogadtatni az oktatási intézményekben a
> "másodvonalbeli" diákolimpiát, úgy, hogy azt finanszírozhatóvá tudjuk tenni
> az oktatási intézmények (most túlnyomó részben a KLIK) részéről. Nem elég
> kitalálni valamit, meg kell vizsgálni, hogy lenne-e létjogosultsága. Mert
> lehet, hogy néhány oldalról lenne igény, de lesz aki kifizeti a
> költségeket? Az iskolák és intézmények fogják támogatni ezt a diákolimpiát
> is?
>
> 3.
> Egyetértek Bálint Bencével: igen kellenek azok az edzők, tanárok, szülők,
> akik a gyerekeket felkarolják, támogatják, ösztönzik arra, hogy a
> sportágunkat űzzék. Ehhez kellenek fanatikus szülők, vagy érdekelt tanárok,
> vagy jó edzők. A fanatikus szülő lehet régi tájfutó, vagy a gyereke után a
> sportágat megismerő "újonc". Az érdekelt tanár lehet régi vagy mai tájfutó,
> jelenleg is működő edző vagy csak a sportágunk irányába érdeklődést mutató
> sportot kedvelő amatőr. A jó edző pedig az, aki nem csak megismerteti a
> sportágat, hanem a személyiségével szakmai hozzáértésével és pedagógiai
> alázatával benn tudja tartani hosszabb távon a gyerekeket a tájfutók
> táborába. Ezek a személyi feltételek segíthetnek abban, hogy a gyerekek
> valós élményekkel - akár 40 percet, vagy akár 120 percet fut - térhessenek
> haza egy diákolimpiáról. Mert ezek a személyek tehetnek olyant, amely a
> tájfutást élménnyé teszi a gyerekek számára.
>
> 4.
> Minden diákolimpiai versenynek vannak kísérő kategóriái. Ezek alacsonyabb
> fokozatúak, így a kevésbé képzettek is megtalálják a versenyzési
> lehetőséget, melyek aztán számukra a gyakorlás, fejlődés és továbblépés
> lehetőségét adják. Az egész hazai versenyrendszer tele van hasonló
> versenyekkel. Akkor miért is az országos döntőben akarunk gyerekeket
> toborozni, megtartani? Miért nem jók erre a kis helyi versenyek?
> Az országos döntő legyen annak a jutalma, aki felkészülten eljut egy ilyen
> megmérettetésre, ahol valóban a legjobbak szerepelnek.
>
> 5.
> Az MTFSZ sportágfejlesztési programjában kiemelt szereppel és komoly
> mértékű támogatással kap helyet az utánpótlás nevelés, a létszámbővítés.
> Ennek az értékmérője a versenyengedélyek száma. Minden más sportágban
> résztvevő, abban versenyző egyén statisztikai száma csak becslés alapján
> lehetséges. Ez persze nem megy a két csoportos diákolimpia ellenében, de a
> sportágunk megítélésében ezek számok, adatok nagy jelentőséggel bírnak a
> magasabb sportirányítási szerveknél.
> Ugyan ide tartozik az MTFSZ támogatás elosztása is, hiszen a nem
> regisztrált diáksportolók esetében mi alapján kaphatnának támogatást egy
> olyan rendszerből, mellyel nincs a sportolóknak jogi kapcsolatuk? Ma pedig
> ez sok klub esetében komoly anyagi támogatás elvesztését is jelentheti.
>
> ... és két apró megjegyzés:
> - Minden eredménylistában vannak elsők és utolsók. Vagyis lesznek olyanok,
> akiknek kevésbé sikerül egy verseny.
> - Ha országos diákolimpia döntőnek hívjuk a versenyt, akkor az valóban
> döntő legyen. A résztvevői a legjobbak a területi versenyről. Nem kell
> mindenkinek ott lennie, csak azért mert Ő is tájfutó. Csak ezért ne
> találjunk ki egy versenyt. A bajnoki rendszerben is van "A" döntő és a
> többi. De selejtezni kell.
>
>
> üdv
> Fehér Ferenc
>
> ui.: A Diákolimpiáról minden előzetes eredmény a verseny weblapján!
> Hamarosan az mtfsz.hura is felkerülnek további anyagokkal együtt.
>
>
>
>
> ----- Eredeti üzenet ----- From: Hites Viktor
> Sent: Monday, May 18, 2015 3:25 PM
> To: Bálint Bence
> Cc: Tájfutó Levlista
> Subject: Re: [Tajfutas]Pályák méretezése a Diákolimpián
>
>
> Kedves Bence!
>
> Vitathatatlan, hogy tájfutó szülőnek kiváló vagy, de lássuk be nem minden
> szülő "célozható meg" úgy mint Te, és jó lenne azért azoknak a gyerekeknek
> is esélyt adni, akiknek nem pont ilyen szülei vannak.
>
> Azt hiszem a győztes időket nem vonta kétségbe senki, a mezőny hátsó
> felének jelentettek minden hozzászóló szerint problémát a pályák.
>
> Sólyom két kategóriás javaslatával, az A kategóriás pálya technikai
> színvonala, nehézsége még akár a mostaninál is tovább növelhető. így a Te
> gyerekeidhez hasonló tájfutással már megfertőzött szülővel rendelkező
> gyerekeknek is, meg a kevésbé szerencséseknek is megfelelő nehézségű
> feladat állhatna megrendezésre. 10 év edzői tapasztalattal, abban pedig nem
> hiszek, hogy felkészíthető egy kezdő gyerkőc komoly színvonalú pályára egy
> hónap alatt megfelelő szinten a megyei diákolimpia éppen továbbjutásától a
> válogatott szintű pályára még ha a szülő vállalja is a rendszeres erdei
> edzésre vitelét gyermekének.
>
> üdv. Viktor
>
> "Bálint Bence" <bence.balint.25 at gmail.com> írta:
>
>> Kedves Orsi, Viktor , Sólyom!A Diákolimpia pályáival kapcsolatban nem
>> értek egyet veletek.Szerintem az ide pályák megfelelőek voltak a
>> megmérettetés jelegéhez.A Diákolimpiát OB-val egyenrangú versenynek
>> tekintik sok helyen (Jó tanuló, jó sportoló díjnál pl.: azonos pontszámot
>> ér).Így szerintem a színvonalnak is azonosnak kellene lennie. Az említett
>> pályáknál (pl: FII, FIII) mindenhol bőven a győztes időn belül futottak. A
>> gyerekeim nem nevezték egyik pályát sem nehéznek. Véleményem szerint nem
>> szabad ennél "lejjebb" adni a színvonalat.Minden sportban
>> befektetett munka nélkül nincs siker. Ez alól szerintem mi sem vagyunk
>> kivételek. Azokkal a gyerekekkel akik itt futják a 2. versenyüket többet
>> kell foglalkozni. A megyei selejtező és az országos között majdnem egy
>> hónap van. Ki kell velük menni foglalkozni. Atlétikában, mezei futásban,
>> úszásban, stb,.. sem lehet elérni eredményt befektetett munka nélkül.
>> Szerintem nem itt kell megfogni a gyerekeket, hanem otthon a klubokban, a
>> jó hangulattal a szülök bevonásával a versenyzésbe, a hétvégi jó
>> programokkal, stb. Az a gyermek aki mögött nem áll senki (szülő, edző,
>> nagyszülő, tanár) nem fog tudni érvényesülni sem itt sem máshol, vagy
>> nagyon nehezen.Így a szülőket, vagy a tanárokat kell megcélozni. (Erre én
>> jó példa vagyok).ÜdvBálint Bence
>>
>> _______________________________________________
>> Tajfutas mailing list
>> Tajfutas at lazarus.elte.hu
>> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>>
>>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20150518/a379e713/attachment.html>