[Tajfutas] Herend Kupa

2011. Május. 30., H, 10:14:16 CEST

Sziasztok!

Egy kis erdészkedés a kidőlt kőrisfa emlékére.

Nekem a verseny tetszett, a terep valóban kihívás volt a frissen kidőlt 
kőrisfával együtt (eddig még senki nem írt részvétnyilvánítást az 
Erdészetnek :-))) ) Egyébként azért dőlt ki, mivel a talaj felázott és 
jött reggel egy viszonylag erős szél. A pontot keresve a kidőlt fa 
gyökérzetét is körbefutottam és láttam, hogy teljesen friss a felszínre 
került talaj, tehát nem sokkal a kidőlés után érkezhettem oda. Ez a fa 
is hatalmas lombkoronát növesztett idén a kedvező körülményeknek 
köszönhetően és gyökérzete nem bírta a szélterhelést. Ha megfigyeltétek, 
idén sokkal zöldebb és dúsabb minden, ami az elmúlt év sok csapadékának 
tudható be. A sok eső feltöltötte a talajvíz-készleteket. A beköszöntött 
melegben szinte robbant a természet. Egyébként a szegény kőris utolsó 
erejével is vigyázott a pontra: a bólya, az állvány és a doboz sértetlen 
volt. Ez is bizonyítja az Erdő és Tájfutás baráti kapcsolatát. :-))

Egyébként aki nyafog a terep miatt, annak el kellene indulni egyszer egy 
igazi "skandináv" terepen, ahol mocsár, csatornák, kalliok és a 
rezgőnyár levelek függönye miatt átláthatalan környezetben kell 
teljesíteni. Ja és szúnyog is akad bőven. Nekünk medvehagymánk van és 
ahogy hallom a híreket, lehet hogy már medvénk is.

Feró

2011.05.30. 9:40 keltezéssel, Hites Viktor írta:
>
> Szia Gerzson!
>
> Megpróbálom röviden a saját véleményemet kifejteni a rangsoroló 
> versenyekkel kapcsolatosan, illetve reagálnék a Herend Kupára 
> vonatkozó mondataidra.
>
> A szorzót szerintem egyértelműen a „ nevezések ösztönzésének 
> befolyásolására” vezette be szerintem a szövetség, emellett ép az 
> általad említett rangsor problémára igyekszik egy kicsit választ adni. 
> Amennyiben érvényesül ugyanis az elv, hogy regionális rangsorolón 
> kevesebben indulnak egy kategóriában, országos rangsorolón többen, 
> kiemelt rangsorolón még többen, akkor sokkal kisebb eséllyel fordul 
> elő az amiről írtál, hogy valaki nagyon megveri a mezőnyt! Sajnos a 
> nevezésekben nem mindig érvényesül ez az elv. Olyannyira nem, hogy 
> most pl. az elvileg sokak által nem annyira tájfutásnak tekintett 
> városi országos rangsoroló futamon több nevezőnk volt, mint az erdei 
> normáltávú kiemelt rangsorolón, igaz az előbbi az ifi-serdülő 
> korosztálynak válogatott futam volt. A nap végén a váltó után viszont 
> sok távolról érkezett egyesület (számomra némileg érthetetlen okból, 
> mert egy verseny költségvetésében ma már sokszor az útiköltség az 
> egyik legnagyobb tétel, így messze egy napra elutazni nekem eszembe 
> sem jut) hazautazott. Ezzel együtt alighanem itt is megjelent a trend 
> (a szombati rossz idő ellenére), hogy ma már ott tartunk, hogy a 
> városi terepen rendezett sprint OB a legnagyobb létszámú OB-nk és nem 
> a középtávú vagy a normáltávú. Egyébként furcsa módon a középtávú 
> szerintem nagyobb fizikai terhelést jelent, mint a normáltávú OB az 
> egy napon rendezett, két futam miatt főleg azoknak, akiknek küzdeni 
> kell a bejutásért.
>
> A versenyek nevezői létszámát ugyanakkor láthatóan valóban csak kis 
> mértékben képesek befolyásolni a rangsorpont szorzók, mert ennél 
> sokkal fontosabb szempontok döntenek arról, hogy melyik versenyre megy 
> el valaki. Megpróbáltam ezeket a szempontokat sorrendbe rendezni:
>
> 1. A hagyomány lásd 500-1500-asok klubja : Hungária Kupa, Postás Kupa, 
> Szparik és most már az Országos Diákolimpia + kísérőversenye, meg 
> persze az OB-k, aztán jönnek a kb. 300-700-asok klubja, időponttól, 
> helyszíntől stb-től függően: Eger Nagydíj, Mecsek Kupa, Bakony Kupa, 
> Tipo Kupa, Borsod Kupa és vannak a részben hagyományos, de mostanában 
> kicsit hanyatló meg a feltörekvő 200-300-asok klubja: Semmelweis – 
> Hegyisport, Honvéd Kupa(?), Csokonai-Alföld stb. illetve, Nógrád 
> Nagydíj, Szabolcs –Nyírség Tájfutó Maraton, MOM Kupa stb. nem 
> feltétlenül egyértelmű, hogy itt melyik versenyt melyik kategóriába 
> sorolja az ember.
>
> 2. Helyszín Egyrészt a Budapesttől mért távolság sokat számít, 
> másrészt érdekes módon a keleti országrészben több a tájfutó, mint a 
> nyugatiban, így ott kicsit könnyebb elérni egy 100-150 fővel nagyobb 
> létszámot, és természetesen számít a terep minősége is, de ez talán az 
> előzőeknél kevésbé, ami a helyszínt illeti.
>
> 3. Időpont. Ne legyen sok másik verseny azon a hétvégén, illetve 
> lehetőleg legyen egy kis „holt tér” a verseny körül a 
> versenynaptárban, ami ma már valóban nagyon sűrű. A Herend Kupa ilyen 
> szempontból nem a legszerencsésebb időpontban került most 
> megrendezésre, mert egyrészt a mezőny jó része végigversenyezte a 
> tavaszt, múlt héten pedig a mezőny nagy része részt vett az Országos 
> Diákolimpián. Főleg a kisebbeknek, akik nem tájfutó családban 
> cseperednek, pedig azt hiszem érthető módon néha együtt kell lenniük a 
> családdal, meglátogatni a nagymamát stb. Most még gyereknappal is 
> egybe esett az esemény időpontja.
>
> 4. A rendezés várható színvonala, az egyéb funkció(pl. válogató 
> verseny), ill. a kísérő rendezvények.
>
> 5. Talán itt jön, hogy milyen típusú rangsoroló versenyről van szó, 
> hiszen ma már egy regionális bajnokságon (érthető módon) sokszor 
> többen vannak, mint egy országos rangsorolóként rendezett egyszerű 
> kupa futamon.
>
> A Herend Kupa terepválasztásával kapcsolatban:
>
> Nyilván olyan terepet választottunk, ami Herendhez (szerettük volna, 
> ha a Herendi Manufaktúra támogatja a rendezvényt, sajnos ez az 
> elképzelésünk most nem jött be) és Veszprémhez (a térképkészítésnek 
> így lényegesen kisebbek a járulékos költségei, és edzésre is 
> könnyebben tudjuk használni az új térképet, plusz az első futamot 
> mindenképpen Veszprém belvárosában kívántuk megrendezni a válogató 
> verseny miatt) közel helyezkedik el, és van róla legalább már részben 
> térképünk. Saját térképen versenyt rendezni többnyire jóval egyszerűbb 
> és jobban megéri, mintha mással kell egyeztetni egy térkép 
> felhasználását illetően. Lehet, hogy vannak ennél jobb terepek 
> Veszprém megyében, talán Veszprém közvetlen környeztében (nem tudom 
> pontosan melyik terepekre gondoltál), de azért nem hiszem, hogy ez 
> olyan rossz terep lenne. Sőt kifejezetten azt gondolom, hogy egy 
> nagyon szép, sok szempontból pedig igen technikás terepről van szó, 
> amin úgy gondolom, hogy sok pályában (nyilván elsősorban a 
> hosszabbakban) sikerült kifejezetten érdekes útvonal választási 
> lehetőségeket is felkínálni, amellett, hogy a sziklás oldalban igen 
> pontos tájékozódás szükségeltetett, a laposabb új részen pedig nagyon 
> be lehetett gyorsulni, lásd Vonyó Peti 5 perc/km-es átlagát az 5 fős 
> váltó befutó pályáján. Azzal ugyanakkor egyetértek, hogy versenyzésre 
> ez a terep sokkal kellemesebb kora tavasszal, vagy késő ősszel. A 
> térdig érő medvehagymában stekkelve bennem is felmerült, hogy nem a 
> legszerencsésebb választás volt ebben az időszakban hozni ide a 
> versenyt. Ugyanakkor azt remélem, hogy az ifi és serdülő 
> válogatottaknak, és az elitnek két hasznos és kihívást jelentő futamot 
> (szerintem ez is az egyik ismérve kell, hogy legyen a kiemelt 
> rangsorolóknak, én pedig igyekeztem minden komolyabb rangsoroló 
> kategóriának kemény pályát tűzni a normáltávú napon) tudtunk rendezni. 
> Kicsit sajnálom, hogy az 16,18,21 kategóriákban sokan elmentek haza az 
> első napi futam után, mert sokkal érdekesebb lett volna a normáltávú 
> és az összetett verseny is az ő részvételükkel. Igyekeztünk a nevezési 
> díjakat is olyan alacsonyan meghirdetni, hogy ezzel is vonzóbbá tegyük 
> mindenki számára is a két napi versenyzést, és a váltóban való 
> elindulást is, ez most sajnos nem jött maradéktalanul be. (Lehet, hogy 
> mégis az a jó, ha magas egy verseny nevezési díja?:))
>
> Részben valóban lehet, hogy az eredmények feltöltése miatt nem réted 
> el ép akkor a honlapot, de a szombati nap este szerver leállásunk is 
> volt, azért nem tudtuk feltenni az első napi futam a sprint válogató 
> verseny eredményeit.
>
> üdv. Viktor
>
> Ui: Várom a jövő évi Tájfutó Maraton terepére vonatkozó javaslatodat! 
> Én jelenleg Székesfehérvári prológban és Pákozdi Tájfutó Maratonban 
> gondolkozom, reményeim szerint lesz is elég kapacitásunk a pákozdi 
> terep EOTR alapról, GPS-szel és ortofotó segítségével történő 
> kihelyesbítéséhez, de ha ez nem sikerülne, akkor maradnánk Veszprém 
> megyei helyszínen.
>
> *From: * tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu 
> [mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] *On Behalf Of * Kéri Gerzson
> *Sent:* Monday, May 30, 2011 8:18 AM
> *To:* tajfutas at lazarus.elte.hu
> *Subject:* Re: [Tajfutas] Herend Kupa
>
> Sziasztok!
>
> Az alábbi fél mondat alapján fogalmazódott meg számomra az e levélben 
> feltett kérdés, azaz inkább kérés.
>
> *** A mai kiemelt rangsoroló verseny eredményeit csak én nem találom,
>
> Nincs kedve valakinek egy cikket írni a tájolóba, vagy legalább a 
> levelező listának mellékelve - a lista gazdája bizonyára engedélyezné 
> egy ilyen mellékletet tartalmazó levél elküldését - amiben 
> laikusoknak, vagyis hozzám hasonló, versenyrendezői, 
> versenybírói ambícióval nem rendelkező közönséges versenyzőknek 
> megmagyarázná, kifejtené a különböző fajta minősítő versenyek 
> különbségét, ezek valamennyi összefüggésével és hatásával együtt?
>
> Mik az eltérő követelmények és egyéb eltérő körülmények a rendezésre, 
> ill. anyagi kötelezettségvállalásra, eredményközlésre, rangsor 
> számításra stb. vonatkozóan? Miért van a k szorzó jelenleg használt 3 
> különböző értéke, ami kiemelt rangsorolókon minden versenyző elért 
> pontját 5 %-kal megnöveli, regionális rangsorolón 5 %-kal csökkenti? A 
> nevezések ösztönzésének befolyásolására, vagy más okból is?
>
> Miért van, hogy nem egyszer regionális rangsoroló verseny rendezése 
> magasabb szinvonalú tud lenni kiemelt rangsorolóénál? Említhetném a 
> nem rangsoroló Boróka Kupákat is, mint olyanokat, amik szerintem 
> színvonalban elérik sok országos, ill. egyik vagy másik kiemelt 
> rangsoroló verseny színvonalát. Tehát úgy tűnik, hogy az eltérés nem a 
> verseny színvonalában van. Konkrét versenyekről, mint a legutóbbi 
> kiemelt rangsoroló Herend Kupa ne legyen már szó.
>
> A Herend Kupáról egyébként az a véleményem, hogy Hites Viktor és a 
> rendező egyesület mindent megtett azért, hogy jó verseny legyen. A 
> magas csalánról, a pontra rádőlt fáról nem tehetnek. Talán azt lehetne 
> megkérdezni tőlük, hogy miért pont ezt a terepet választották, amikor 
> sok jobb terep is van a megyéjükben, de bizonyára ennek is megvannak 
> az okai, kulisszatitkai. Az összetett eredményekből látom, hogy rajtam 
> kívül többen mások is "elvéreztek" a Hajag-tetőn rendezett versenyen 
> azok közül, akik az első nap még élen voltak. Hangsúlyozom: a 
> rendezőket semmiért nem hibáztatom! Inkább elismerésem az áldozatkész 
> munkájukért. (Késő esti ill. kora hajnali órákban tapasztaltam, hogy a 
> verseny honlapját nem lehetett elérni, gondolom azért, mert valaki 
> éppen szerkesztette.)
>
> Visszatérve az alapkérdésre, a minősítő versenyekre és minősítésekre, 
> megdöbbentett, amit nemrég egy listalevélből megtudtam a 
> versenyengedélyek témája kapcsán: aki Magyarországon meghonosította a 
> lényegében a jelenlegi módon történő rangsorpont számítást és ezek 
> alapján történő minősítést, ugyanaz a személy most azért nem váltja ki 
> a versenyengedélyt, mert nem akarja, hogy neki rangsorpontokat 
> számoljanak.
>
> A szeniorok közül sokan mások is jelezték már korábban e-mailben vagy 
> a beszélgetések során, hogy nem érdeklik őket a rangsorpontok. Engem 
> viszont érdekelnek, ha már mindenképpen kiszámításra kerülnek, tudni 
> szeretném, hogy milyen magas lécet tudok átvinni, és milyet verek le, 
> bár látom, hogy mennyire torzan tükrözik a képességeket ezek a 
> rangsorpontok. Az utóbbin talán lehet változtatni, ha őszintén 
> megvitatjuk a kérdést.
>
> Azt látom, hogy szenioroknál a legtöbb esetben azáltal lehet jó 
> minősítési rangsorpontot elérni, hogy jó rangsorpontot hozó versenyzők 
> beneveznek és az adott versenyen "elszállnak". Én például, úgy 
> tűnik, az idei legjobb pontértékemet épp a Herend Kupa városi futásán 
> értem el, mivel az azonos pályát futó legjobb hozott rangsorponttal 
> rendelkező F60-as Ládi János és Bacsó Attila  hibáztak. A korábbi 
> évekből is sok hasonló példát tudnék említeni saját magamra és másokra 
> vonatkozóan is. Az ilyen visszásságokat nem küszöböli ki, hogy 
> egyetlen legjobb rangsorpont kiesik az átlagolásból. Ha viszont 1-nél 
> több esne ki, akkor hány rangsoroló versenyt kellene kötelezővé tenni 
> a jelenlegi 6 helyett? - ez okozza a problémát. Azt hiszem, hogy ezt a 
> 6-os számot nem szabad növelni. A megoldást tehát máshol kell keresni.
>
> Üdvözlettel:
>
> Kéri Gerzson
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20110530/8781e9bd/attachment.htm>