<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#009900" bgcolor="#ffffcc">
Sziasztok!<br>
<br>
Egy kis erdészkedés a kidőlt kőrisfa emlékére. <br>
<br>
Nekem a verseny tetszett, a terep valóban kihívás volt a frissen
kidőlt kőrisfával együtt (eddig még senki nem írt
részvétnyilvánítást az Erdészetnek :-))) ) Egyébként azért dőlt ki,
mivel a talaj felázott és jött reggel egy viszonylag erős szél. A
pontot keresve a kidőlt fa gyökérzetét is körbefutottam és láttam,
hogy teljesen friss a felszínre került talaj, tehát nem sokkal a
kidőlés után érkezhettem oda. Ez a fa is hatalmas lombkoronát
növesztett idén a kedvező körülményeknek köszönhetően és gyökérzete
nem bírta a szélterhelést. Ha megfigyeltétek, idén sokkal zöldebb és
dúsabb minden, ami az elmúlt év sok csapadékának tudható be. A sok
eső feltöltötte a talajvíz-készleteket. A beköszöntött melegben
szinte robbant a természet. Egyébként a szegény kőris utolsó
erejével is vigyázott a pontra: a bólya, az állvány és a doboz
sértetlen volt. Ez is bizonyítja az Erdő és Tájfutás baráti
kapcsolatát. :-))<br>
<br>
Egyébként aki nyafog a terep miatt, annak el kellene indulni egyszer
egy igazi "skandináv" terepen, ahol mocsár, csatornák, kalliok és a
rezgőnyár levelek függönye miatt átláthatalan környezetben kell
teljesíteni. Ja és szúnyog is akad bőven. Nekünk medvehagymánk van
és ahogy hallom a híreket, lehet hogy már medvénk is. <br>
<br>
Feró<br>
<br>
2011.05.30. 9:40 keltezéssel, Hites Viktor írta:
<blockquote
cite="mid:49CDCC6DF1CF4BE382B1652AD2104A4D@hites9155c079b"
type="cite">
<meta http-equiv="Context-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
<div>
<p> <span>Szia Gerzson! </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span>Megpróbálom röviden a saját véleményemet
kifejteni a rangsoroló versenyekkel kapcsolatosan, illetve
reagálnék a Herend
Kupára vonatkozó mondataidra. </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span>A szorzót szerintem egyértelműen a „</span> nevezések
ösztönzésének befolyásolására” vezette be szerintem a
szövetség, emellett
ép az általad említett rangsor problémára igyekszik egy kicsit
választ adni.
Amennyiben érvényesül ugyanis az elv, hogy regionális
rangsorolón kevesebben
indulnak egy kategóriában, országos rangsorolón többen,
kiemelt rangsorolón még
többen, akkor sokkal kisebb eséllyel fordul elő az amiről
írtál, hogy valaki
nagyon megveri a mezőnyt! Sajnos a nevezésekben nem mindig
érvényesül ez az elv.
Olyannyira nem, hogy most pl. az elvileg sokak által nem
annyira tájfutásnak
tekintett városi országos rangsoroló futamon több nevezőnk
volt, mint az erdei
normáltávú kiemelt rangsorolón, igaz az előbbi az ifi-serdülő
korosztálynak
válogatott futam volt. A nap végén a váltó után viszont sok
távolról érkezett
egyesület (számomra némileg érthetetlen okból, mert egy
verseny
költségvetésében ma már sokszor az útiköltség az egyik
legnagyobb tétel, így
messze egy napra elutazni nekem eszembe sem jut) hazautazott.
Ezzel együtt alighanem
itt is megjelent a trend (a szombati rossz idő ellenére), hogy
ma már ott
tartunk, hogy a városi terepen rendezett sprint OB a
legnagyobb létszámú OB-nk
és nem a középtávú vagy a normáltávú. Egyébként furcsa módon a
középtávú
szerintem nagyobb fizikai terhelést jelent, mint a normáltávú
OB az egy napon
rendezett, két futam miatt főleg azoknak, akiknek küzdeni kell
a bejutásért. </p>
<p> <span>A versenyek nevezői létszámát ugyanakkor láthatóan
valóban csak kis
mértékben képesek befolyásolni a rangsorpont szorzók, mert
ennél sokkal
fontosabb szempontok döntenek arról, hogy melyik versenyre
megy el valaki. Megpróbáltam
ezeket a szempontokat sorrendbe rendezni: </span> </p>
<p> <span>1. A</span> hagyomány lásd 500-1500-asok klubja :
Hungária Kupa, Postás Kupa, Szparik és most már az
Országos Diákolimpia + kísérőversenye, meg persze az OB-k,
aztán jönnek a kb. 300-700-asok
klubja, időponttól, helyszíntől stb-től függően: Eger Nagydíj,
Mecsek Kupa,
Bakony Kupa, Tipo Kupa, Borsod Kupa és vannak a részben
hagyományos, de mostanában
kicsit hanyatló meg a feltörekvő 200-300-asok klubja:
Semmelweis –
Hegyisport, Honvéd Kupa(?), Csokonai-Alföld stb. illetve,
Nógrád Nagydíj, Szabolcs
–Nyírség Tájfutó Maraton, MOM Kupa stb. nem feltétlenül
egyértelmű, hogy itt
melyik versenyt melyik kategóriába sorolja az ember. </p>
<p> <span>2. Helyszín Egyrészt a Budapesttől mért távolság
sokat számít, másrészt
érdekes módon a keleti országrészben több a tájfutó, mint a
nyugatiban, így ott
kicsit könnyebb elérni egy 100-150 fővel nagyobb létszámot,
és természetesen
számít a terep minősége is, de ez talán az előzőeknél
kevésbé, ami a helyszínt
illeti. </span> </p>
<p> <span>3. Időpont. Ne legyen sok másik verseny azon a
hétvégén, illetve
lehetőleg legyen egy kis „holt tér” a verseny körül a
versenynaptárban, ami ma már valóban nagyon sűrű. A Herend
Kupa ilyen
szempontból nem a legszerencsésebb időpontban került most
megrendezésre, mert egyrészt
a mezőny jó része végigversenyezte a tavaszt, múlt héten
pedig a mezőny nagy része
részt vett az Országos Diákolimpián. Főleg a kisebbeknek,
akik nem tájfutó
családban cseperednek, pedig azt hiszem érthető módon néha
együtt kell lenniük
a családdal, meglátogatni a nagymamát stb. Most még
gyereknappal is egybe esett
az esemény időpontja. </span> </p>
<p> <span>4. A</span> rendezés várható színvonala, az egyéb
funkció(pl. válogató verseny), ill. a
kísérő rendezvények. </p>
<p> <span>5. Talán itt jön, hogy milyen típusú rangsoroló
versenyről van szó,
hiszen ma már egy regionális bajnokságon (érthető módon)
sokszor többen vannak,
mint egy országos rangsorolóként rendezett egyszerű kupa
futamon. </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span>A Herend Kupa terepválasztásával kapcsolatban: </span>
</p>
<p> <span>Nyilván olyan terepet választottunk, ami Herendhez
(szerettük volna, ha
a Herendi Manufaktúra támogatja a rendezvényt, sajnos ez az
elképzelésünk most
nem jött be) és Veszprémhez (a térképkészítésnek így
lényegesen kisebbek a
járulékos költségei, és edzésre is könnyebben tudjuk
használni az új térképet,
plusz az első futamot mindenképpen Veszprém belvárosában
kívántuk megrendezni a
válogató verseny miatt) közel helyezkedik el, és van róla
legalább már részben
térképünk. Saját térképen versenyt rendezni többnyire jóval
egyszerűbb és jobban
megéri, mintha mással kell egyeztetni egy térkép
felhasználását illetően. Lehet,
hogy vannak ennél jobb terepek Veszprém megyében, talán
Veszprém közvetlen
környeztében (nem tudom pontosan melyik terepekre
gondoltál), de azért nem
hiszem, hogy ez olyan rossz terep lenne. Sőt kifejezetten
azt gondolom, hogy
egy nagyon szép, sok szempontból pedig igen technikás
terepről van szó, amin
úgy gondolom, hogy sok pályában (nyilván elsősorban a
hosszabbakban) sikerült
kifejezetten érdekes útvonal választási lehetőségeket is
felkínálni, amellett,
hogy a sziklás oldalban igen pontos tájékozódás
szükségeltetett, a laposabb új
részen pedig nagyon be lehetett gyorsulni, lásd Vonyó Peti 5
perc/km-es
átlagát az 5 fős váltó befutó pályáján. Azzal ugyanakkor
egyetértek, hogy
versenyzésre ez a terep sokkal kellemesebb kora tavasszal,
vagy késő ősszel. A
térdig érő medvehagymában stekkelve bennem is felmerült,
hogy nem a
legszerencsésebb választás volt ebben az időszakban hozni
ide a versenyt. Ugyanakkor
azt remélem, hogy az ifi és serdülő válogatottaknak, és az
elitnek két hasznos
és kihívást jelentő futamot (szerintem ez is az egyik
ismérve kell, hogy legyen
a kiemelt rangsorolóknak, én pedig igyekeztem minden
komolyabb rangsoroló
kategóriának kemény pályát tűzni a normáltávú napon) tudtunk
rendezni. Kicsit
sajnálom, hogy az 16,18,21 kategóriákban sokan elmentek haza
az első napi futam
után, mert sokkal érdekesebb lett volna a normáltávú és az
összetett verseny is
az ő részvételükkel. Igyekeztünk a nevezési díjakat is olyan
alacsonyan meghirdetni,
hogy ezzel is vonzóbbá tegyük mindenki számára is a két napi
versenyzést, és a
váltóban való elindulást is, ez most sajnos nem jött
maradéktalanul be. (Lehet,
hogy mégis az a jó, ha magas egy verseny nevezési díja?:)) </span>
</p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span>Részben valóban lehet, hogy az eredmények feltöltése
miatt nem réted el
ép akkor a honlapot, de a szombati nap este szerver
leállásunk is volt, azért
nem tudtuk feltenni az első napi futam a sprint válogató
verseny eredményeit. </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span>üdv. Viktor </span> </p>
<p> <span>Ui: Várom a jövő évi Tájfutó Maraton terepére
vonatkozó javaslatodat!
Én jelenleg Székesfehérvári prológban és Pákozdi Tájfutó
Maratonban
gondolkozom, reményeim szerint lesz is elég kapacitásunk a
pákozdi terep EOTR
alapról, GPS-szel és ortofotó segítségével történő
kihelyesbítéséhez, de ha ez
nem sikerülne, akkor maradnánk Veszprém megyei helyszínen.
</span> <span> </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<p> <span> </span> </p>
<div>
<div> <span> </span> </div>
<p><b> <span>From:</span> </b> <span>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu">mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>] <b><span>On
Behalf Of </span></b> Kéri Gerzson <br>
<b><span>Sent:</span></b> Monday, May 30, 2011 8:18 AM<br>
<b><span>To:</span></b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<b><span>Subject:</span></b> Re: [Tajfutas] Herend
Kupa</span> </p>
</div>
<p> <span> </span> </p>
<div>
<p> <span>Sziasztok! </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Az alábbi fél mondat alapján fogalmazódott meg
számomra az e
levélben feltett kérdés, azaz inkább kérés. </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>*** A mai kiemelt rangsoroló verseny eredményeit
csak én nem találom,</span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Nincs kedve valakinek egy cikket írni a tájolóba,
vagy legalább a
levelező listának mellékelve - a lista gazdája bizonyára
engedélyezné egy ilyen
mellékletet tartalmazó levél elküldését - amiben
laikusoknak, vagyis hozzám
hasonló, versenyrendezői, versenybírói ambícióval nem
rendelkező közönséges versenyzőknek megmagyarázná,
kifejtené a különböző
fajta minősítő versenyek különbségét, ezek valamennyi
összefüggésével és
hatásával együtt? </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Mik az eltérő követelmények és egyéb eltérő
körülmények a
rendezésre, ill. anyagi kötelezettségvállalásra,
eredményközlésre, rangsor
számításra stb. vonatkozóan? Miért van a k szorzó jelenleg
használt 3
különböző értéke, ami kiemelt rangsorolókon minden
versenyző elért pontját 5
%-kal megnöveli, regionális rangsorolón 5 %-kal csökkenti?
A nevezések
ösztönzésének befolyásolására, vagy más okból is? </span>
</p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Miért van, hogy nem egyszer regionális rangsoroló
verseny rendezése
magasabb szinvonalú tud lenni kiemelt rangsorolóénál?
Említhetném a nem
rangsoroló Boróka Kupákat is, mint olyanokat, amik
szerintem színvonalban
elérik sok országos, ill. egyik vagy másik kiemelt
rangsoroló verseny
színvonalát. Tehát úgy tűnik, hogy az eltérés nem a
verseny színvonalában van.
Konkrét versenyekről, mint a legutóbbi kiemelt rangsoroló
Herend Kupa ne legyen
már szó. </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>A Herend Kupáról egyébként az a véleményem, hogy
Hites Viktor és a rendező
egyesület mindent megtett azért, hogy jó verseny legyen. A
magas csalánról, a
pontra rádőlt fáról nem tehetnek. Talán azt lehetne
megkérdezni tőlük, hogy
miért pont ezt a terepet választották, amikor sok jobb
terep is van a
megyéjükben, de bizonyára ennek is megvannak az okai,
kulisszatitkai. Az
összetett eredményekből látom, hogy rajtam kívül többen
mások is
"elvéreztek" a Hajag-tetőn rendezett versenyen azok közül,
akik az
első nap még élen voltak. Hangsúlyozom: a rendezőket
semmiért nem hibáztatom!
Inkább elismerésem az áldozatkész munkájukért. (Késő esti
ill. kora hajnali
órákban tapasztaltam, hogy a verseny honlapját nem
lehetett elérni,
gondolom azért, mert valaki éppen szerkesztette.) </span>
</p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Visszatérve az alapkérdésre, a minősítő versenyekre
és minősítésekre,
megdöbbentett, amit nemrég egy listalevélből megtudtam a
versenyengedélyek
témája kapcsán: aki Magyarországon meghonosította a
lényegében a jelenlegi
módon történő rangsorpont számítást és ezek alapján
történő minősítést, ugyanaz
a személy most azért nem váltja ki a versenyengedélyt,
mert nem akarja, hogy
neki rangsorpontokat számoljanak. </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>A szeniorok közül sokan mások is jelezték már
korábban e-mailben vagy a
beszélgetések során, hogy nem érdeklik őket a
rangsorpontok. Engem viszont
érdekelnek, ha már mindenképpen kiszámításra kerülnek,
tudni szeretném, hogy
milyen magas lécet tudok átvinni, és milyet verek le, bár
látom, hogy mennyire
torzan tükrözik a képességeket ezek a rangsorpontok. Az
utóbbin talán lehet
változtatni, ha őszintén megvitatjuk a kérdést. </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Azt látom, hogy szenioroknál a legtöbb esetben
azáltal lehet jó
minősítési rangsorpontot elérni, hogy jó rangsorpontot
hozó versenyzők
beneveznek és az adott versenyen "elszállnak". Én például,
úgy
tűnik, az idei legjobb pontértékemet épp a Herend Kupa
városi futásán
értem el, mivel az azonos pályát futó legjobb hozott
rangsorponttal rendelkező
F60-as Ládi János és Bacsó Attila hibáztak.
A korábbi évekből is sok hasonló példát tudnék említeni
saját magamra és
másokra vonatkozóan is. Az ilyen visszásságokat nem
küszöböli ki, hogy egyetlen
legjobb rangsorpont kiesik az átlagolásból. Ha viszont
1-nél több esne ki,
akkor hány rangsoroló versenyt kellene kötelezővé tenni a
jelenlegi 6 helyett?
- ez okozza a problémát. Azt hiszem, hogy ezt a 6-os
számot nem szabad növelni.
A megoldást tehát máshol kell keresni. </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span> </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Üdvözlettel: </span> </p>
</div>
<div>
<p> <span>Kéri Gerzson</span> </p>
</div>
</div>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>