<div dir="auto">Üdv!<div dir="auto">Amióta próbálom a törpöket beoltani tájfutással én is gyakran szembesülök izgalmakkal. Szóval elég nehéz megérteni a kicsikkel, hogy ez most szalagos, ez csak D ez DK, az meg NYuSZi pálya, miért megyünk néha eNYKában (mert olcsóbb) vagy hogy melyik miért milyen hosszú vagy nehéz.</div><div dir="auto">Mindegy, mi még csak kirándulunk:-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A pályakitűző és a birka tegyük hozzá, nincs mindig a legjobb helyzetben 1-1 terepen, de az olyan csúnya kinövéseket, mint a lila dózer követése (nem, az nem "vonalas objektum") vagy a hosszú átvágások kényszere a kezdő pályáknál, stb., ezeket illene még nyomda előtt elmeszelni...</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Sajnos a 15-18 jó ötlet volt, de...láttam flex-os térképet, nem értek hozzá mennyit segít nekik pár ábra, mert az mégsem egy beszélőrajzos suliudvar szintű dolog, de ha jó, akkor csináljuk úgy. Én a D térképekről mindig hiányolom a szöveges pontmegnevezést, az más kérdés, hogy hányszor van idő megcsinálni...vagy olyan csinálja-e a nyomdai előkészítést, aki meg is tud ná, csak utsó éjszakánál hamarabb nem lehet a sok pótpótpótnevező miatti kapkidásban...Szimbólból csak a kód ad infót egy kezdőnek</div><div dir="auto">(3sz kezdőpályán, sulis foglalkozásokon is erősen ajánlott szövegezni)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Szóval a kérdés az, hogy mekkora az a verseny ahol elfér ennyi kezdő pálya:</div><div dir="auto">FLEX-O</div><div dir="auto">10DK/NySz</div><div dir="auto">10D/12D</div><div dir="auto">10C</div><div dir="auto">12C/NyK</div><div dir="auto">14C</div><div dir="auto">15-18C</div><div dir="auto">21C</div><div dir="auto">még lepötyögni is tereh, egyáltalán kell ennyi?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Hogyan lehetne összevonni? Pl.: OD/NySz/DK/... korhatár nélkül, akár többen is, szöveggel, bucka, meg útelágazás rajzokkal? Tyű mennyi meló 5-15 +indulóért...hajjajj</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">aztán jöhetnek a komolyabbak:</div><div dir="auto">NyTR/OA3</div><div dir="auto">NyTH/OA5/OA7 stb</div><div dir="auto">21AR/BR/35BR..x5BR</div><div dir="auto">"Mennyi még, Béla?"</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Marad egyáltalán induló a hagyományos kategóriákban is?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nem ártana rendet tenni! </div><div dir="auto">Béke</div><div dir="auto">Oszi</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Tamás Magyar <<a href="mailto:magyar.g98@gmail.com">magyar.g98@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K 21:56):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">



















<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span><span lang="EN">The professional conversation went in a different direction again, I'm
sorry for that.</span></span> I know the meaning of the abbreviations,
although I didn't include this in the letter, which might have caused a
misunderstanding.<span><span lang="EN"> <span></span></span><span><span><span lang="EN">In the case of Open B,
I complained that I saw a bulletin where it was referred to as a B difficulty
course, and also one where it was referred to as a C course.</span></span></span></span><span><span lang="EN"> <span></span></span><span><span><span lang="EN">In my opinion, it
would be good to resolve these contradictions.</span></span></span></span><span><span lang="EN"> <span></span></span><span><span><span lang="EN">If there are no errors
in the system, then of course everything should remain as it was.</span></span></span></span><span><span lang="EN"> <span></span></span><span><span><span lang="EN">This is for everyone
to decide for themselves.</span><span></span></span></span></span></p>



<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span><span lang="EN"><span> </span></span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span><span lang="EN">Tamás</span></span><span></span></p></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Péter Gombkötő <<a href="mailto:oldgombi@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">oldgombi@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K, 21:26):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Kedves Tamás!</div><div>Nem ártana, ha egy kicsit tudnál angolul, meg egy kicsit tájékozottabb lennél, mert akkor tudnád, hogy az Open B nem Bé fokozatú pályát jelent, hanem az Open Beginner (Nyílt kezdő) rövidítése, amit az egész tájfutó világban így használnak.(Open A = Open Advanced, Nyílt haladó!)<br></div><div>Az más kérdés, hogy nagyon sokszor a pályakitűzők nem kezdőknek való pályát adnak meg, többször láttam már ilyen pályákat. De ez nem elnevezés kérdése.</div><div>Üdv</div><div>Oldgombi<br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Tamás Magyar <<a href="mailto:magyar.g98@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">magyar.g98@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K, 20:50):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">



















<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Sziasztok!<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Örülök, hogy felvetésre került a téma, a leveleket olvasva
több ember szerint is létező problémáról van szó, tehát foglalkozni kell vele.<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">A versenyszabályzat 4. számú melléklete a technikai
fokozatok profilját taglalja, rendkívül precízen. A mellékletben megtalálható az
E, A, B, C és D fokozatok pontos leírása.<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Egy mondat a bevezetőből: „A pályák nehézségének
kiszámíthatónak és a különböző versenyeken minél inkább egységesnek kell lennie
annak érdekében, hogy a versenyzők azt kapják, amire a szabályok, ajánlások
ismeretében számítanak.”<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Tehát adott egy jól kidolgozott, nemzetközi rendszer, és az
ettől valamiért külön választott Nyílt kategóriák. Felmerül a kérdés, hogy milyen
fokozatú pályát kap egy Nyílt Kezdőben (NYK), vagy egy Nyílt Technikásban (NYT)
induló versenyző? A kép úgy tűnik elég vegyes.<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">A kiírásokban a Nyílt Kezdő pálya mögött zárójelben gyakran
az Open B kifejezés olvasható. Itt nem árulnak zsákbamacskát, a pálya B
fokozatú lesz. (Másik kérdés, hogy nem mindegyik kezdő fogja ezt a szintet
megugrani.) Ahol nincs angol „megfelelő” társítva hozzá, ott csak találgatni
lehet. Más kiírásban az Open B-hez meghatározásra került, hogy C nehézségű lesz,
az Open A pedig B nehézségű. Ebben az útvesztőben nem nehéz eltévedni mikor
nevezést adna le valaki, vagy pályát tűzne ki.<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">A Nyílt Szalagos (NYSZ) talán a legegyértelműbb ebből a szempontból,
bár itt is találkoztam már OD és OT (taped) rövidítéssel is.<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Javaslom, hogy az életkori kategóriákhoz hasonlóan a Nyílt
kategóriák is kapjanak fokozatmegjelölést ezáltal egységesítve ebben a tekintetben
minden kategóriát:<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">A fokozatú pálya: Open A (OA) – Nyílt A (NYA)<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">B fokozatú pálya: Open B (OB) – Nyílt B (NYB)<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">C fokozatú pálya: Open C (OC) – Nyílt C (NYC)<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">D fokozatú pálya: Open D (OD) – Nyílt D (NYD)<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">A rendező továbbra is maga határozhat, hogy ezek közül melyiket
rendezi meg.<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Az életkori kategóriáknál a technikai nehézség mellett a győztes
idő is fontos meghatározó. Hosszútáv esetén az F21C győztes ideje 60 perc, N21C
esetén 45 perc, F/N10C esetén 20 perc. Könnyen belátható, hogy a nevezés NYC-be
továbbra is lutri lenne, azonban az is, hogy nem hiába vannak az életkori kategóriák,
egy Nyílt képtelen lefedni a teljes palettát. Kérdés tehát, hogy adott
nehézségi fokozaton belül hova kéne pozícionálni a győztes időket? Esetleg D és
C esetén legyen rögzített az érték, de B és A esetén két választás? Igény van
rá, hiszen egyes versenyeken nem Nyílt Technikás került kiírásra, hanem Nyílt
Technikás Rövid (NYTR), és Nyílt Technikás Hosszú (NYTH).<span></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Tamás <span></span></p></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Balázsné Krasznai Orsolya <<a href="mailto:bakrorsi@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">bakrorsi@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K, 18:32):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Szerintem itt a lényeg: ami számunkra, gyakorlott tájfutók számára "zsibbasztóan unalmas" az a kezdők számára már kihívás lehet: pl.a kereszteződésben a megfelelő út kiválasztása.<div>A pályakitűzők a rutinos tájfutók közé tartoznak, és félnek, hogy unalmasak lesznek - de nem, mert kezdő fejjel kell gondolkodni a kezdő pálya tervezésekor!</div><div>Az szép elképzelés, hogy edzésen tanítsuk meg a kezdőket, csak kevés a realitása. Hova, milyen edzésre menjenek el kezdő érdeklődők? Ki tart felnőtteknek tájékozódási gyakorlatot? Mert az NYK leginkább felnőtt kezdőknek való: hozzátartozóknak, "odavetődőknek", akiket jó élménnyel megfoghatunk, rosszal elriaszthatunk. (Kezdő gyerekeknek a saját kategóriája is kezdő.)</div><div>Szóval én azt javaslom, hogy csak akkor induljon NYK-ban az új próbálkozó, ha van "asszisztenciája", azaz szakavatott kísérője. Ha egyedül megy, akkor a szalag legyen a kísérője, azaz NYSZ-n érdemes kezdeni!</div><div>Orsi</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Marosffy Dániel <<a href="mailto:Marosffy@interface.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Marosffy@interface.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K, 17:11):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>





<div lang="HU">
<div>
<p class="MsoNormal"><span>Amúgy, az eredeti felvetés egy végtelenül egyszerű szemantikai probléma. Ha valaminek az a neve, hogy könnyű, akkor az legyen könnyű. Ha nem az, akkor hívják nehéznek, vagy nem-annyira-könnyűnek,
 ennek van pár árnyalata.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Az elmúlt években végigasszisztáltam pár NYK pályát, és bizony eléggé vegyes volt a kép, a zsibbasztóan unalmastól a korrekt elit átmenetig akadt ott minden. Azzal lehet vitatkozni, hogy a belépésre
 alkalmas-e a versenyzés (szerintem, amúgy, nélkülözhetetlen), de az biztos, hogy nem mindenki mögött áll olyan képességű egyesület, ami megengedheti magának a rendszeres technikai edzésen történő felkészítést.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>D.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;border-style:solid none none;border-width:1pt medium medium;padding:3pt 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Tajfutas <<a href="mailto:tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">tajfutas-bounces@lazarus.elte.hu</a>> <b>
On Behalf Of </b>Zoltán Hegedűs<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, May 9, 2023 4:38 PM<br>
<b>To:</b> miklos mets <<a href="mailto:miklos.mets@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">miklos.mets@gmail.com</a>><br>
<b>Cc:</b> Szabolcs Tornai <<a href="mailto:tornai.szabolcs@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">tornai.szabolcs@gmail.com</a>>; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Tajfutas] Horror NYK<u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Kedves Sporttársak!<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A C pályák és a kezdő pályák egyértelműen úton <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">vezetett pályák kell legyenek. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Más sportágakban nincs olyan széles <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">szabadidősport létszám, mint nálunk. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Másrészt pedig, a tájékozódás nem megtanítható <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">szellemi feladat, mivel minden versenyen a rajtban kapjuk meg az új feladatot, <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">tehát csak a módszerek taníthatók, nem az adott feladat. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A módszerek megtanulásához pedig gyakorlat, sok-sok tapasztalat <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">szükséges, amit fokról-fokra egyre nehezedő feladatok teljesítésével lehet megtanulni.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Először tehát az utakon kell tájékozódási biztonságot szerezni. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Természetesen először edzéseken kell gyakorolni, gyakoroltatni. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">De mivel "hittérítők" is vagyunk, tehát hívjuk a <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">barátokat, családtagokat, stb, versenyeken is <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">rendszeresen indulnak olyanok, akiknek nincs vagy kevés a rutinjuk.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Nem beszélve arról, hogy edzésen, ha már megismerte a környező terepet, <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">akkor már a lényeget nem tudjuk gyakoroltatni. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ezért is megyünk - együtt - a versenyekre. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tehát a C pályák úton, és aki már többet tud, mehet a B és az A pályákra. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ezért vannak a fokozatok. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Egyébként a Versenyszabályzatunkban a Színkódos kategóriáknál van <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">részletes leírás a fokozatosan nehezedő pályákról. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Őszintén remélem, hogy versenyeinken nem fognak <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">túl nehéz pályákat adni, az ismerkedőknek, kezdőknek, kicsiknek. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Üdv, <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hegedűs Zoltán<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">miklos mets <<a href="mailto:miklos.mets@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">miklos.mets@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. máj. 9., K, 16:09):<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<p class="MsoNormal">Sziasztok!<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A nyílt kezdő kérdésre a választ én sem tudom, de több kérdés merült fel bennem. Ha összehasonlítanánk hogy más sportágakban mit érthetünk kezdő kategóriának, érdekes lenne. Például a síugrók-nál, rúdugróknál, auto, vagy motorsportban biztos
 hogy minden tudás nélkül kell odaállítani valakit kezdő pályára.?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Nem olcsóbb edzésen megtanítani az alapokat, és már ha valamennyi tudással rendelkezik a versenyző még ha gyerek is, akkor versenyeztetni?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">MM<u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" target="_blank" rel="noreferrer">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><u></u><u></u></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>

_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</div></blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</blockquote></div>