<div dir="ltr">Sziasztok,<div><br></div><div>"Tényleg ez a szabály?" Igen. Konkrétan volt olyan Euromeeting Hévízen, ahol a térképen ábrázolt épület a valóságban nem volt ott, és egy rendező állt ki oda elterelni az arra futó versenyzőket.<br></div><div>De egyébként így logikus, hiszen az útvonalválasztás során csak a térképre hagyatkozhat a versenyző. Nem igazán lenne fair, ha egy rossz útvonalat választó versenyző egy zsákutca végén azt látná, hogy mégiscsak át lehet bújni a kerítésen, és ezzel szerezhetne jókora előnyt.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gábor</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">András Komjáti <<a href="mailto:komjatiandris@gmail.com">komjatiandris@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. aug. 31., Sze, 17:27):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Velem a következő történt: láttam a térképen, hogy két kapu van, mivel az egyiken jöttem be az udvarra, és az kissé messzebb volt az aktuális átmenet szempontjából, úgy döntöttem, hogy elindulok a másik irányába. Mivel egyértelműnek tűnt az ügy a térképen, "zsebre raktam" és úgy futottam. Amikor megláttam az ominózus kaput rögtön felismertem, hogy itt még nem jártam, ezért logikusnak tűnt, hogy ez az a bizonyos kijárat, amit keresek. Át is futottam rajta. Ekkor néztem rá újra a térképre és persze volt is némi zavar, mert az utca túl oldala nem stimmelt, de két pillanat alatt helyre raktam magam és szaladtam tovább. Nem állt össze a kép, hogy pontosan mi történt... Csak a célban, amikor a többiek erről a nem jelölt, de nyitott kapuról paroláztak.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ha az "áthatolhatatlan" kerítés itt-ott lyukas lett volna a valóságban, biztos nem futok át rajta, akkor se, ha simán átférek... De ez egy böhöm nagy kapu volt, nagyobb, mint amin két perccel korábban szabályosan befutottam ugyanebbe a kertbe.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Amit Forrai Gabi mond, annak értelmében, csak a térkép a mérvadó, tehát, ha egy mező közepére jelölve van egy ház, akkor annak helyét akkor is ki kell kerülni, ha azt azóta teljesen elbontották.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ez nem tűnik túl logikusnak, de ha ez a szabály, akkor elfogadom. De ez biztos? Tényleg ez a szabály?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Küldök egy fotót a helyről.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gábor Forrai <<a href="mailto:fgjasi@gmail.com" target="_blank">fgjasi@gmail.com</a>> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 17:04:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Sziasztok,<div><br></div><div>Részlet a versenyszabályzatból:</div><div><br><div>Versenyszabályzat 12.1. pont: Térképen tiltott területek</div><div>A tiltott és veszélyes területeket, tiltott útvonalakat, az átjárhatatlan vonalas tereptárgyakat, stb. a
térképen jelölni kell. Ha szükséges, ezeket a terepen is jelölni kell. </div><div>A versenyzőnek tilos <b><font color="#ff0000">az alábbi jelekkel jelölt területekre</font></b> belépnie, azokon végighaladnia, illetve azokat
kereszteznie: </div><div>...</div><div>ISSprOM 518 Áthatolhatatlan kerítés</div><div>...<br></div></div><div><br></div><div>Szó szerinti értelmezésben tehát az számít, hogy milyen térképjellel van jelölve a terület. Ha egy nyitott kaput a térkép áthatolhatatlan kerítéssel jelöl, akkor azt tilos keresztezni.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gábor </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">András Komjáti <<a href="mailto:komjatiandris@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">komjatiandris@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2022. aug. 31., Sze, 16:30):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Sziasztok!<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Most ellentmondásos válaszokat kaptam, van erre vonatkozóan valahol hivatalos szabály?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Köszi</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">András</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gábor Forrai <<a href="mailto:fgjasi@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">fgjasi@gmail.com</a>> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 16:21:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Sziasztok!<div><br></div><div>"... nem a térképen látottak, hanem a valóság alapján kell eldöntenie, hogy ott átmehet-e vagy sem"</div><div>Én ezzel vitába szállnék, szerintem pont, hogy ellenkezőleg kell lennie. Ahol a térkép tiltja az áthaladást, ott tilos a versenyzőnek áthaladnia függetlenül attól, hogy fizikailag kivitelezhető-e vagy sem.</div><div>Tehát ha egy kapu nincs ábrázolva a térképen, ott nem lehet átkelni a kerítésen, hiába van az tárva-nyitva. Az nem lehet mentség, hogy "nem tudtam, hol vagyok a térképen", hiszen innentől kezdve mindenki ezt mondaná, aki mondjuk szándékosan ugrik le egy vastag feketével jelzett falon, töri át magát egy 4-es zöld sövényen, vagy keresztez egy kordonnal is lezárt tiltott területet.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gábor</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Kovács Gábor <<a href="mailto:gabor01kovacs@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">gabor01kovacs@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. aug. 31., Sze, 15:46):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div lang="HU"><div><p class="MsoNormal">Szia András, sziasztok!</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Igen, a térkép szélére tett jelmagyarázat hasznos lenne, akár redukált formában (tehát csak a legfontosabb jeleket mutatva).</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Sajnos sok esetben erre nincs hely, mert a szimbólnak is kell hely, meg általában technikai okok miatt jó, ha ráfér a térkép A4-esre, és ha a méretarányt is növeljük (pl. 1:4000-ről 1:3000-re váltunk) még tovább csökken a hely.</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">A kőszegi eset nagyon érdekes és tanulságos.</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Elvileg nem lenne azzal gond, ha átmész, mert szerintem a versenyzőnek nem kötelessége mindig tudnia egy verseny alatt, hogy éppen hol tartózkodik a terepen. Azaz szerintem, ha nagy sebességgel fut a következő felfogóvonalig, akkor nem a térképen látottak, hanem a valóság alapján kell eldöntenie, hogy ott átmehet-e vagy sem. Láttál egy 3 méter magas kerítést, eszedbe sem jutott átmászni. Láttál egy nyitott kaput, átmentél, nem követtél el hibát. De mi van, ha valaki meg épp azért választott másfelé (esetleg hosszabb) útvonalat, mert a térkép alapján zártnak feltételezte a valójában nyitott kaput. Itt sajnos már sérül az egyenlő esélyek elve…</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Erre mondják azt, hogy városi versenyt nagyságrenddel sokkal nehezebb (jól) megrendezni, mint erdeit. Mivel a sprint jelkulcs egy csomó tiltást tartalmaz, ezeket (ahol nem egyértelmű) a terepen is jelölni kellene, pl. egy áthatolhatatlannak jelölt (de a valóságban azért üggyel-bajjal leküzdhető) sövény vagy kerítés esetében. Bonyolítja a helyzetet, hogy pl. egy kerítés vagy korlát áthatolhatósága függ a futó testmagasságától és erejétől is. Egy 190 cm magas férfinak más az áthatolhatatlan, mint a 150 cm-es kislánynak. </p><p class="MsoNormal">                Emiatt ezeket a szituációkat, ahol nem egyértelmű, ott a terepen jelölni kellene, pl. az ilyen korlátok mellé húzott piros-fehér szalagozással. A közelmúltban a salgótarjáni Ifi EB sprintversenyén 800 méter szalagot húztunk ki az ilyen helyekre (korlátok, támfalak, sövények). </p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">De amit megteszel egy világversenyen, azt már nem biztos, hogy megéri megcsinálni egy RR versenyen. Ott esetleg átgondoltabb pályakitűzés (a nem egyértelmű helyek elkerülése) segíthet, csak úgy meg lehet, hogy a terep legjobb részei maradnak ki. </p><p class="MsoNormal">És egy verseny közben kinyitott vagy épp nyitottnak jelölt, de bezárt kapu még ez esetben is okozhat bonyodalmakat…</p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Üdv<br>Gábor</p><p class="MsoNormal">                </p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0cm 0cm"><p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>Feladó: </b><a href="mailto:komjatiandris@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">András Komjáti</a><br><b>Elküldve: </b>2022. augusztus 31., szerda 15:05<br><b>Címzett: </b><a href="mailto:gabor01kovacs@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Kovács Gábor</a><br><b>Másolatot kap: </b><a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Kelemen János</a>; <a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Tájfutó levlista</a><br><b>Tárgy: </b>Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022 segédikon - milyen kék a kék a tájfutó térképeken?</p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Szia Gábor!</p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Köszönöm a részletes válaszodat. Én eddig azt hittem, hogy a IOF ISSprOM 2019-2-es pdf "szentírás", de úgy néz ki, hogy nem teljesen.</p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Mindenesetre úgy látom megmozdult valami, mert többen is értékes megoldásokkal igyekeznek megkönnyíteni a felkészülést a ROB-ra. Gondolok itt Janó "Fair Play"-boxára vagy például Forraiék összefoglalójára. Nagy köszönet értük!</p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Nekem külön öröm az is, ahogy olvasom az értesítőt, hogy szombaton Tatabányán inkább 1: 3 000-re veszik a térképet.</p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Egy dolog jutott még eszembe leveledet olvasva: Ha az árnyalatokban a dolgok természetéből fakadóan ennyi eltérés lehet, akkor mégis csak korrekt lenne a tiltott dolgokat egy jelmagyarázatban kirakni a térkép szélére, pl. akár a Janó által javasolt formában, hogy mindenkinek egyértelmű legyen melyik az a bizonyos zöld, kék, és pl. milyen az a már tiltott, "áthatolhatatlan" vonalvastagság.</p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Egy utolsó kérdésem hadd legyen még. Mert ez megesett velem Kőszegen. Ha egy tárva-nyitva nagykapu van velem szemben, de a térképen oda áthatolhatatlan kerítést rajzoltak (amúgy mindkét oldala szabályos, tehát nem olivazöld) Akkor ki kell-e kerülni, vagy át szabad-e rajta menni?</p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Előre is köszönöm a válaszokat!</p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">András</p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Wed, Aug 31, 2022 at 2:36 PM Kovács Gábor <<a href="mailto:gabor01kovacs@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">gabor01kovacs@t-online.hu</a>> wrote:</p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin:5pt 0cm 5pt 4.8pt"><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Sziasztok!</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Hogy ne legyen annyira egyszerű, a tájfutó térképek színhasználatát régebben az egyes jelkulcsok maguk rögzítették, bár leginkább csak a direkt színes nyomtatásra. </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt;text-indent:35.4pt">((Direkt színes a nyomtatás, amikor az öt színt mindegyiket saját színével nyomják, tehát nem négy színből keverik ki (CMYK). Míg 30-40 éve ez a direkt színes nyomtatás volt az általános, a digitális nyomtatás előretörése miatt ma már ez elég ritka. Magyarországon tudtommal a 2018-as Junior VB térképei voltak így nyomtatva utoljára. Ma a legtöbb térkép CMYK négyszínnyomással készül, mint szinte a legtöbb kommersz színes nyomdai termék))</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">                Tehát régebben a jelkulcs a direkt színeket definiálta PMS kódokkal, és  megadta mellé, hogy a direkt színeket hogyan lehet CMYK-val megközelíteni. Az ISOM2000-ben (tehát a 2000-ben kiadott erdei jelkulcsban) a kék direkt szín (azaz a 100% kék) 87-18-0-0 CMYK definíciót kapott, azaz CMYK négyszínnyomással a 87% ciánkék mellé 18% magentát kellett keverni, ami kb. így nézhetett ki: </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><img border="0" width="209" height="113" style="width: 2.177in; height: 1.177in;" id="gmail-m_6264233098443242206m_-8404810752259803684gmail-m_4006939353745020976m_4688748701725511655gmail-m_3499754589390080802gmail-m_-3038592540558041855m_5473003168915065423Kép_x0020_5"></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Ez is azonban csak a direkt színekre vonatkozott, és a direkt színek árnyalataira (pl. halványsárga vagy 1-es és 2-es zöld) nem tartalmazott definíciót a jelkulcs. A szoftvergyártók valószínűleg saját szakállukra próbálták meghatározni, hogy az adott szoftver hogyan állítja elő pl. az 1-es és 2-es zöldet.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">A legújabb jelkulcs-változatokból a színek definíciói már teljesen kimaradtak, és egy külön dokumentum foglalkozik velük:</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><a href="https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvMOhcfH85x61GvIHQ" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvMOhcfH85x61GvIHQ</a></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">A kék esetében: </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">A jelkulcs szerint (akár ISOM-erdei akár ISSprOM-sprint legyen is) az áthatolhatlan vízfelület jele 100% kék (azzal az engedménnyel, hogy sprint térképeken, nagy felületek esetén világosabbra, azaz 70% kékre lehet venni).</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">További bonyodalom, ami szaporítja a különböző kékeket, hogy van ezen kívül a sprint térképeken az áthatolható vízfelület (30% kék), továbbá az erdei térképeken a sekély vízfelület (50% kék).</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Az új definíció tehát 100% kéket ír elő, és ezt a legújabb OCAD, ha CMYK bontásban nézzük, így is adja meg, tehát 100-0-0-0.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">De ez nem mindig volt így, nem is olyan nagyon régi OCAD jelkészletekben (pl. 2017-es OCAD 12) a 100% kéket 95-30-0-0 keverékeként adta meg, tehát 95% ciánkék mellé még 30% magentát is kevert, ami egy jóval sötétebb kéket jelent, mint a 100% ciánkék.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><img border="0" width="202" height="111" style="width: 2.1041in; height: 1.1562in;" id="gmail-m_6264233098443242206m_-8404810752259803684gmail-m_4006939353745020976m_4688748701725511655gmail-m_3499754589390080802gmail-m_-3038592540558041855m_5473003168915065423Kép_x0020_3">   <img border="0" width="201" height="109" style="width: 2.0937in; height: 1.1354in;" id="gmail-m_6264233098443242206m_-8404810752259803684gmail-m_4006939353745020976m_4688748701725511655gmail-m_3499754589390080802gmail-m_-3038592540558041855m_5473003168915065423Kép_x0020_4"></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Nem mindegy tehát, hogy mikori jelkulccsal készült térképet nézünk, mikori jelkulcs szerint vannak a színek beállítva az OCAD-ben vagy más térképrajzoló szoftverben.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Az a gyanúm, hogy az ISSprOM „áthatolhatatlan vízfelület” ábráját, amit András előző levelében mellékelt, még egy olyan szoftverrel rajzolták, ahol a 100% kék a 95-30-0-0 definíció szerint volt beállítva. Az újabb kiadáskor meg elfelejtették átállítani a (most érvényes) színt.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><img border="0" width="191" height="142" style="width: 1.9895in; height: 1.4791in;" id="gmail-m_6264233098443242206m_-8404810752259803684gmail-m_4006939353745020976m_4688748701725511655gmail-m_3499754589390080802gmail-m_-3038592540558041855m_5473003168915065423Kép_x0020_6"></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Arról nem is beszélve, hogy a különböző digitális nyomatok milyen színt produkálnak, attól függően, hogy milyen nyomtatóval lettek kinyomtatva.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Erre vonatkozólag egyébként maga a fent hivatkozott IOF dokumentum is azt írja, hogy: </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><i><span style="color:rgb(0,112,192)">For laser printers, no fixed definition can be used because every single laser printer gives its “own colours”.</span></i></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><i><span style="color:rgb(0,112,192)">For adjusting the CMYK definition for the actual laser printer, the use of the IOF offset Print test sheet is recommended.</span></i></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Tehát minden nyomtatónak „saját színei” vannak, ezért nincs rögzített definíció, hanem van az IOF-nek egy nyomtatási tesztlapja, és azt használva, azzal összehasonlítva ajánlott a nyomtatáskor a színeket beállítani.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">üdv’</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Kovács Gábor</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">-</p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0cm 0cm"><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"><b>Feladó: </b><a href="mailto:komjatiandris@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">András Komjáti</a><br><b>Elküldve: </b>2022. augusztus 31., szerda 13:02<br><b>Címzett: </b><a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Kelemen János</a><br><b>Másolatot kap: </b><a href="mailto:tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Tájfutó levlista</a><br><b>Tárgy: </b>Re: [Tajfutas] Kőszeg - Sprint 1-4 zöldek Fair Play 2022 segédikon</p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Konkrétan erre a kékre gondoltam...</p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Kelemen János <<a href="mailto:kelemen.janos111@t-online.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">kelemen.janos111@t-online.hu</a>> schrieb am Mi., 31. Aug. 2022, 09:10:</p></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:9.6pt">Sziasztok,<br><br>Aktualizáltam - kutya futtából - egy Fair Play 2022 ikont, ami azt <br>ábrázolja, hogy milyen térképjellel ábrázolt tereptárgyakat vagy  <br>tiltásokat nem szabad keresztezni és átnyúlni felettük.<br><br>Jpeg, PDF és OCAD9 verzióban is mellékelve. Szabad lektorálni és a <br>hibákat jelezni vagy kijavítani, a közösség értesítése mellett.<br><br>Üdv,<br><br>Janó<br><br>2022.08.30. 11:34 keltezéssel, András Komjáti írta:<br>> Egyébként ugyanígy lehetne egy mintacsík a már áthatolhatatlan <br>> vonalvastagságra is_______________________________________________<br>Tajfutas mailing list<br><a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br><a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a></p></div></div></div></blockquote></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt"> </p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div>_______________________________________________<br>
Tajfutas mailing list<br>
<a href="mailto:Tajfutas@lazarus.elte.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Tajfutas@lazarus.elte.hu</a><br>
<a href="http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas</a><br>
</div></blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>